1771 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 09:29:16 ID: n8YKpToWaX
>>1763で言ってる内容と矛盾してないか?

>「共有された標」と「仕事の割り振り」の二つの要素がある集団は基本的には組織

>的が共有されていなくとも略

相手(殺隊)からしたらそりゃ無惨が組織のトップ扱いなのは間違いないよ そこは分かる
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1772 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 09:40:38 ID: QDxuUnI5HO
>>1771
無惨の意思が絶対である」という共有された標があることと、報連相がダメなので構成員が標のためにすべき行動を知らないということは両立する
もしも下級無惨の前で何をしても死なない、全に無惨から独立しているならともかくはそうではない

要するに仕事中に遊んでいる人間が山ほどいる会社みたいなもん
実態が組織として死んでるけど、組織として理論的に扱えるし、扱うことで敵対者はボロクソに勝てる
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1773 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 09:48:03 ID: n8YKpToWaX
ああ、言わんとすることはまぁ分かった
上下関係がある以上、活用する用途も意味もなくても
「おめーが遊ばせてるのが悪いんだよ!」って
突っ込む人に突っ込む余地を与えてるよね、ってことか
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1774 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 09:53:58 ID: QDxuUnI5HO
劇中でも組織としてのルールのせいで諏佐丸駄に死んでるしね
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1775 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 13:51:02 ID: oyM8Bu0pfZ
もうさんざん皆にも言われてることだけど
よくもまあこんなんで人間社会の貿易商やれてたなって
だから逆に考えれば、やっぱ無惨たちに関して組織運営するつもりはなかったんだろうな
人間社会では組織に属してしっかりビジネスやってんだからその気になりゃだって統率出来たはずだし
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1776 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 15:02:45 ID: 6G6Z3leiC3
そうだね。確かにそうなる

しかしギャップ凄いな残様。頭の中どうなってんだ?
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1777 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 15:22:37 ID: PwCjYlREpu
脳みそ毎にIQの差がすごくあるのでは?
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1778 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 18:18:33 ID: QDxuUnI5HO
>>1775
そのせいで軍団という組織が存在することのデメリットを全部掴まされるっていう形でツケが回ってきてるんだがな…

を作らないで二年も経てば殺隊は自然に消えただろうし、殺隊があったせいで縁壱狩りを始めてフルボッコにされ、そこで裏切った珠世自体が元々は側近の故に情報を持ち逃げされた
最初から外れたをきっちり処分するなり、どこかの無人島で統括なり、部下を正しく扱ったりしていれば、珠世は普通病気で死に、縁壱は勝手に寿命を迎えて鬼滅は始まりもしなかった

劇中限定にしても、無惨実質止めを刺した珠世のスペシャルセット十二鬼月の上弦~陸を無惨が使い潰さなければ完成しなかったしね

おまけに共有すべき的があるということはそれを利用されてしまうということでもある
十二鬼月の存在とその信頼のなさから狩りを壊滅させるために無惨が動くことを読まれた結果、産屋敷ボンバー全に嵌められるし…
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1779 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 18:46:57 ID: cqHQvveBL8
縁壱に関してはまぁ、無惨様闊だったじゃなくて縁壱がおかしいだけだから
いや本当油断してたとは言えあの無惨様が何も出来ずに切り刻まれるって意味わからんわ

あの時点の無惨様って相当調子乗ってたと思うんだ、身体力だけでどんな敵にも負けないし呼吸を使う剣士の最高峰(縁壱除く)の兄上も味方に付けたしお館様の首も取りに行かせた。
そしての前にいるのは一見弱そうに見える剣士…そりゃ調子にも乗る、結果はご存知の通りだが。
彼処で切り刻まれたからあの臆病な無惨様が出来上がったと思うと縁壱好奇心の罪は本当に重い
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1780 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 01:57:35 ID: tW8Z25+czv
そんな辛抱遠慮出来る頭があったら医者殺さずに健康体手に入れて!なんだよなあ
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1781 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 02:22:55 ID: L8NYjglHLe
無惨様関連の一から十までが「だって無惨様だから…」で全て片付けられる万感よ
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1782 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 06:57:24 ID: J06AW00qbh
正直上手い手法だと思ったわ
創作物にはどうしてもついて回るような、読者視聴者からの「こうすればよかったんじゃね?」的なツッコミを全部カバーできるんだもん

「このラスボスの性格ではそんなこと考えつきもしません」で終了だしな
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1783 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 14:21:20 ID: oyM8Bu0pfZ
でもはだからこそそんな無惨様が好きだわ
恐らく単純な頭の良さはきっと良いんだと思うよ、あくまでも設定的には
でもそれが出来なかったのは無惨様を嫌っていて他者を信用出来なくて自分が一全てだと思い込んじゃったからで
その設定的な頭の良さをどこまでもブチ壊したのが他でもない無惨様自身の感情ってのがさ、すげえ良いよね
感情で動くなんてめちゃくちゃ人間じゃん……
ある意味炭治郎みたいな関係だったのかなって書いてて思った
クソデカ感情の方向性が正反対だっただけで
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1784 匿名
2020/11/02(月) 16:49:45 ID: oO7KfB2uS+
ショッカー首領とかよりコイツは酷いな。ゲルショッカーの起き勝ても似ているような事があったが、コイツの場合名前呼んだだけで殺すってショッカー首領やデストロン首領でもやらないぞ。
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1785 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 16:52:29 ID: wGTDt9sVYE
絶対に改心することなんてないっていう絶大な安心感あるからねこの人
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1786 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 17:56:25 ID: L8NYjglHLe
失礼な。最終戦でちゃんと改心して人の思いとそれを受け継いでいくことの偉大さ素らしさも理解し、それどころか死に逝くはずの主人公まで救うという聖人ムーブをしたではないか
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1787 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 20:43:35 ID: wGTDt9sVYE
>>1786
アプローチの仕方を変えただけだから…
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1788 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 21:09:21 ID: zmahSY3tBt
キブツジム
ジムリーダー・ザン

普段はダンサーとして活動していて趣味女装
酷い癇癪持ちで勝っても負けても挑戦者にキレ散らかしてしまう
いばるとちょうはつで行動を縛ってからの一撃必殺技が特徴
日中は外に出られないためしか挑戦できない
ジムトレーナーは十二人いる予定だったが半数が弱すぎてクビになったため現在は六人しかいない
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1789 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 21:44:31 ID: x7DLQctZTz
>>1783
>感情で動くなんてめちゃくちゃ人間じゃん
感情で動くのはただの動物だよ
人間でも本来それが許されるのは幼児だけだし
いつでもどこでも感情のままキレ散らかすなんて
ただ迷惑なだけ、あって一利なし
パワハラとはよく言ったもんだw
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1790 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 22:52:22 ID: J06AW00qbh
>>1789
横からだが、0か100かで他人の文章を読むなよw
感情“だけ”で動くなんて文脈で書いてるわけじゃないだろう。

まあ無惨様は九割九分九厘くらいは感情で動いていたとは思うし、パワハラなのは同意するけどな。
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1791 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 01:06:31 ID: oyM8Bu0pfZ
>>1789
申し訳ない
学術的な論拠があるわけじゃないから全に自分のイメージで言っちゃうの許して欲しいんだが
こと生存って点においてむしろどこまでも合理的に行動するのが動物
感情に動かされてたまに非合理的な行動を取ってしまうのが人間だと思ってたんだ
だからその前提から相違があったらもうは何も言い返せないわ
まあ何はともあれは感情で生きてた無惨様が好きってことに変わりはないけど
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1792 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 11:00:14 ID: DWZOCmECEh
読み返して気づいたが、鬼滅におけるの資質は“どこまで恥知らずになれるか”なので(そもそも無惨という言葉自体が、仏教用語で(罪)を犯しても恥じない恥知らずという意味)
あいつが貿易会社をやれてたのにも納得できるんだよな(愚かなのと恥知らずは≒できても、馬鹿はできない&1000駄に長く生きたノウハウがあるので)

パワハラ会議もあれ厳密にはパワハラじゃなく地方企業ふわふわした塩梅で始めるクソみたいな人事問会なんで(最近下弦が役立ってないのは事実だがお気に入りがいたのでなあなあにしていたというやつ)
“一般的思考を基準としてるので読者的にもこいつがどんな感覚でもの言うか&行動したかは理解できるけど、それはそれとしてどう考えてもクソ(というかおまいう)”というのが本質なんだよな

…要は『恥知らずな小市民』ということだけど
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1793 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 11:03:42 ID: DWZOCmECEh
たぶん、会社運営で嫌なことあっても「(私にはの力があるんだ…)」って生ハム原木コピペみたいなこと考えて乗り切ってたと思う
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1794 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 12:15:02 ID: J/ymROBBjN
順調にの力も消失して病も治った、その後があったとしても碌な死に方はしないんだろうなって確信
作劇的には時代劇とかによくいる悪徳貴族みたいな破滅するだろうから特別面いものでもなさそう
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1795 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 13:12:46 ID: DWZOCmECEh
の力を得たから、あそこまで大事に至ったわけだけど
じゃなけりゃそんなかんじで終わってただろうね
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1796 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 20:38:06 ID: ordD9+KmXO
外伝で柱への昇格条件のひとつが下限を倒す事たと分かったから、パワハラ会議
長男を昇格させない(日の呼吸の継子を作らせない)手だとは解釈できるんだけど、
そもそも殺隊を壊滅させるような組織作りできなかった段階でダメダメなんだろうなとやっぱり思う。
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1797 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 21:05:12 ID: IYu8Pje7Yq
無惨様のことだから単なる八つ当たりだと思う
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1798 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 07:14:30 ID: 7A3FbhdzCz
下弦の中でもお気に入りだった累が死んで一番有望そうなヤツにチャンスを与えたら駄だったもんで、まぁ猗窩座堕姫がいるし解体してもえぇか。上弦は113年入れ替えしだけど下弦はコロコロ変わるし。って積もりだと思う
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1799 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 19:31:20 ID: Tw+uC5yR5k
無惨様殺隊に対しては脅威ではなくてしつこい異常者の集まりとしか思ってないからね

本気で殺隊を脅威に考えて組織を動かすなら累除いたの集団化を防止したり並の隊士相手には無双できる下弦を簡単に処分したりはしない
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1800 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 20:26:39 ID: ordD9+KmXO
諸々の組織運営童磨丸投げすればよかったのに。
妙なプライドからか、お気に入りでないからか童磨を持て余していた感あるよね。
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