31 sotomichi
2016/07/03(日) 11:55:25 ID: pcD1ujQLs9
>>30
いや、A400MSTOL性を要されたためターボプロップ(の上部にプロペラから後ろに流れる空気が来るので揚力の助けになる)エンジンを使うことになったんですが、こんなでかい飛行機を飛ばせるターボプロップエンジンが西側にはなかったんですわ。
C-2はそれほどSTOL 性を要されなかったってのもありいろいろ選べたそうですが。
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32 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 14:18:10 ID: +LyYyRuV8/
結局1機種にめるものが多すぎたってことなんだろうけど
それにしたってこの不具合炎上オンパレードはなんなのか

C-2とて貧乏とリベット不良品つかまされた以外の根本的問題の強度不足も解決したというのに
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33 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 06:05:46 ID: bNkb2ctoKP
>>32
複数の複数の企業による共同開発および生産ってのが一番ヤバゲだが、長い計画期間内での度重なる仕様変更とかもかなりきつい
一応本格的な開発エアバス内の1組織になってるけど、直前に共同で立ち上げた組織なんて実体は分かったもんじゃないし、事前の設計分なんかは当然バラけてるだろう。
さらに生産をバラけさせる関係でその設計があっちこっち飛び回るのは必然。
分担分けちゃダメな部分で分業や時系列的な断裂が起きるとそのしわ寄せは仕様矛盾から不具合へと容易に進化する。
カイ不具合に悩まされてるとこまい不具合に構う余裕も失せるし、こまい不具合が致命傷になる事も多々ある。

あとエンジンもかつてい大出力でピッチ可変機構も搭載とか、なかなか楽しげだしね。

A400Mには炎上しやすい条件がしっかりってると思うよ。

XC-2は「普通に」受注企業体の元で「普通に」トップダウン開発が進んだように見えるし、意欲的な要件かもしれないが楽しげな変態仕様は特にい。
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34 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 05:25:21 ID: HcadHx3n+2
製造のかなりの部分を担当してるトルコの政情がアレな状態なんで量産そのものが怪しい事態になりつつあるな
マジでどうすんのこれ
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35 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 23:45:42 ID: RPA2DzuUZD
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36 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 20:51:14 ID: HToYxu+3Fr
>>31
そんなA400Mエンジンよりさらに強力なターボプロップエンジンを半世紀以上前から使ってた
Tu-95はやっぱりオーパーツじみてるよなあ…
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37 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 11:32:19 ID: mraYgySn7z
もうC-2買えばいいんじゃないかな投げやり
疑問符の付く不整地離着陸力以外にC-2に勝っている部分を見つけられないし、プーマも乗るし
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38 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 15:18:02 ID: Et7z/SAswQ
>>37
々降りた発注キャンセルした南アはともかく、プロジェクトコアC-2買おうだなんて今更出来ないし許されないしもう逃がさないからな~(ゲス顔)
別にプーマ載せてアフガン行けなくても、でかくてちょっと足が速いC-130と考えれば使い途は他にいくらでもあるやろ(ホジ)
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39 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 20:37:48 ID: 704qzpJGPv
ターボプロップエンジンが欲しいなら経験豊富アントノフあたりに技術給与してもらえよ
いやもういっそのことも買い手がつかないアントノフAn-70をまるごと買えばいいのに
エアバスには一銭も入らないがA400Mよりましだろ
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40 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:13:50 ID: DaoDgVc8Fn
なんか機内に気化した燃料が流入する不具合が発生したという話が出てるんだが。
爆発オチなんて事にならなきゃ良いが。
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41 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 21:20:31 ID: YUyjvRi9Gg
ロシアトゥデイの記事かな。
気化した燃料がコックピット漏れ出して
乗員が吐き気やの刺を訴えたとか書いてあるね。

https://www.rt.com/news/364734-german-air-force-problems/exit
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42 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 16:26:28 ID: O7uOQSRDov
>>36
NK-12の燥重量はTP400やD-27を実に1トン以上も上回ってるのだ
50年代のソ連だからこそ当時のクソ燃費なターボジェットよりマシということで使われたが90年代以降の輸送機に使うには重過ぎる
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43 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 13:23:37 ID: 8bvOxLktyx
C-2の正式なスペック開されたし、更新して良いかな?
なんだか、A400Mをあらゆる面で上回ってる様に見える。
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44 よっさん
2017/01/23(月) 23:20:14 ID: fF1IPApkjA
>>43
賛成
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45 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 18:53:50 ID: I9RGywyLb4
事中に「大絶賛炎上中とありますが絶賛は褒める時に使う言葉なのでおかしいかと思うのですがいかがでしょうか?
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46 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 21:10:48 ID: VHBFimmg1s
的逆説表現やろ。よくあるある
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47 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 06:58:52 ID: 5YpdRzxOSq
>>26
エアバス・・低速度域で機種下げ・・・着陸モード・・・メーデー・・頭の中で何かが・・・?
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48 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 17:14:38 ID: pcD1ujQLs9
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49 ななしのよっしん
2017/06/26(月) 23:09:37 ID: gzAVpPs8GY
>>sm31464508exit_nicovideo

難産だったけど不整地離着陸力は相当なもんだな
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50 ななしのよっしん
2017/06/28(水) 09:11:41 ID: dML9be3ed3
そういやF-35Bではイギリスが要しまくったおかげで偉いに遭ったなあ・・・次はフランスか?
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51 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 22:05:47 ID: re8m6IXAYx
今は亡きMAGで初めて見たときはまさか実在機だとは思わなかった
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52 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 01:40:25 ID: 3PdHw/STp3
何故そうまでしてC-2べなきゃならんのか。下を見ないと安心できないのか?

良い機体なんだけどねC-2。文句なしだし、要仕様も過不足なく手頃なところを見つけたし。
ただそうまでしてべると、エンジンが自前じゃないくせに、とか気になってくるわけだが。

wikiではA400m虚重量が76,5tになってる。

あと不整地離着陸力のソースって独社民党議員の発言だけなの? 不整地離着陸してる動画もあるけども。
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53 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 07:14:18 ID: VHBFimmg1s
一時期A400MをだしにしたC-2批判が結構な勢いあったから、その反動でしょ
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54 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 13:53:38 ID: 3PdHw/STp3
>>53
反動だから許容せぇよというのもおかしな話。
彼らの批判に「ザマァ見ろ」といいたいのなら、エンジン産でないデメリットに触れたりとか、不整地離陸力ももうちょっと慎重に見なきゃならないんじゃない? 雑な較に雑な較でお返ししたんじゃ同じ穴のムジナですよ。
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55 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 15:23:45 ID: VHBFimmg1s
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56 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 15:44:13 ID: mraYgySn7z
そもそもエンジン産でないから何なのかと
不整地離着陸力に関してもそもそも両機は似て非なる想定で開発されているのに慎重も何もない
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57 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 16:58:31 ID: 3PdHw/STp3
>>56
軍用機材が産かそうでないかの違いについてわざわざ説明がいるのか?

似て非なる想定ならべる意味がいでしょ。オフロードダンプとオンロードトラックべてどっちが良いも悪いもないのだし。
が端から違うものを理やりべて勝る点ばかり強調し、劣ってる点を摘されると「似て非なるから」ってのはどうなんでしょう。

あと76.5tは。
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58 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 17:43:03 ID: mraYgySn7z
虚重量の横に運用重量と補記が入っているのだが
このような表記形式はが知る限り英語版Wikiでもこれが初めて

あとお前が何と戦っているのかは知らんが、そもそも論としてTP-400もEPIが開発している時点で「産」ではない
エアバスも含めた欧州共同資本名義で開発されたものの権利は舌を噛み切りたくなるぐらい面倒
というか素直にP&Wエンジンで良かったんじゃないかなって

というかC-2エンジンは手っ取りく調達できて、内での導入実績豊富なものが既に存在するから利用しただけのこと
実際根本的に選択肢が少なかった設計共有機のP-1は自開発する結果になっている
おそらく供給停止のリスクがうんぬんと言いたいのだろうが、同エンジンが官民問わず内で大量に運用されている時点でだからどうしたとしかならんわ
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59 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 19:22:00 ID: 3PdHw/STp3
>>58
operating empty weightのことかと。ttp://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1021679
↑によるとエアバスウェブサイトには虚重量が70tであると書いてあるらしいんだが、エアバスサイトを探してもなかなか見つからず。

産非産の違いはほかにもいろいろありますよ。技術育成とか雇用とか改修とか政治的なあーだこーだとか。まぁTP400も後半についちゃ怪しいが。

戦ってるのはC-2A400Mべたくて仕方がないかだろう。オンロードオフロードべて何が楽しいのかは分からないが。
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60 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 19:47:33 ID: mraYgySn7z
だからそこで産非産だのいってる時点でお前さん自身が過剰反応して較するやつらの一人になってるんだって
ついでにC-2相手にそこらを理由に挙げている時点で焦点がズレているし

あと虚重量、運用重量(運航重量、運用虚重量)は明確に定義を別とする概念
普通はあんな書き方はしないはずなんだが、結構差が開くし
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