ニコニコ大百科

結局はメーカーの信用度の話になっちゃうからね
声を荒らげてるのは極端な人ばかりで「優良なDLCだけ挙げてDLCは正義」って言ってるのと「劣悪なDLCだけ挙げてDLCは悪」って言ってるの、傍からみるとどっちも狂信者でしか無い……

まぁガチャシステムが優良かどうかって言ったらNOと言いたいけどね
ただ、DLCとガチャは似て非なるモノ(同じ電子マネー払いだけど、性質が違いすぎる)じゃないかと思うし、その辺りを混同させちゃってると話がこじれる

>>1200
被害妄想じゃないから言ってる。
ソースを出せと言われたら個人的な体験がそれだから無理だが。
普通にゲームを作っていた会社がガチャで売り上げを上げて、ゲームで楽しんで貰って良かったと、それで食う飯が美味いと、ゲーム作って良かったと、心から喜んだ現場を見たことが無い。

導入は様々だが、「ガチャを引く」直接的な動機が「射幸心」である限り、最早「ゲームへ課金」とは遠く離れていると思っている。
今後近づくこともない。
だからそれらを混同すべきじゃ無い。

まぁ・・・何事も疑って迎合されない事は大切だし、自分の意見をお前に強要はしないが、自己中気味に強く訴えてる人が居たことだけは覚えといてくれ。

ソースもないのに「被害妄想じゃない!(ｷﾘｯ」とか言っている時点でもうね
つか、そこまで行くと軽いストーカーだわ。なんつーか、DLC否定派とは違うベクトルで極端だわ。普通に(取り締まるとか大層なこと言わずに)「ガチャだけはやめてくれ」で済む話なのに
つか、微妙にスレチなんですけど、それ言いだしたらガチャポン作ってる会社はどーなのよ?

>>1201
俺の事を言ってるなら、俺は"DLC販売"は単なる方法であって善だの悪だのと言った有害無害性を付けた覚えは無い。
むしろそれを付けるなと言いたかった。

優良なDLCはそのコンテンツ自体が優良で、
劣悪なDLCはそのコンテンツ自体が劣悪なだけだ。
それを運んだDLC配信という販売体系自体に責任は一切無い。

殺人や料理に使われる包丁自体に善悪の概念はない。
それを持つ人自身のみがそれを持つ。

まためんどくさい奴が現れたよ　なんでこうも極端なのやら　

そんなに長文打ち込まなくても俺が嫌いだから嫌いの一言でいいんだよ
俺だってガチャに費やした金に後悔しまくりだからDLC嫌いだし
だけどスマブラみたいな納得して金払えるDLCもあるんだ～って知ったら存在は割り切れたよ
良いものも悪いものもあるんだって分かってんだから
主観でいちいちいちいち善だ悪だ書いてたらきりがないぜ！

まぁ契約の仕様上、日本で納得せずに金払わせられるのなんてNHKくらいだけどな

カードゲームやゲーセンでの連コインと似たような物だろ、ガチャやソシャゲでのシステムなんて
後で後悔する時もあるがやってる時は楽しいから金だしてるんだろ
それとも金出したくないのに金払ってやってるのかよと

>>1207
それはまた話がこじれるからその辺にしときなさい

>>1208
たぶん、無理やり支払わされていると思ってるのだろう。
ガチャは悪だと言っている人を見て、何かを持ち上げるためにほかのシステムを叩くのは意見としてよろしくはないなと
勝手にスタッフの心の傷に触れてるし(本当に負ってるのか同化すら知らないまま)、そういうのって大きなお世話なんだよな。
たぶん、そのズタボロになった(ということにされている)スタッフの人もいい迷惑に思ってるだろう

ガチャだろうと追加DLCだろうと納得してるから買うものだと思うからいまいち>>1206の言ってる事がよくわからないんだよな
ソフト持ってたらDLC買わなきゃいけない制約でもあるのかね
良いも悪いもなく買って失敗したなと思ったか買って良かったなと思うかだけだろう
特にコンシューマー系のDLCなんて対人での戦いで必須とかで煽ってくる訳でもなく、オフラインの環境で完結してる買わなくても別にいい系が主な訳だし

俺的に悪質というかアレなのは、セインツロウみたいに中古で買った人に配慮してないゲームだな。
それ自体が間違いなのかもしれんし、完全版パッケージにすべてのDLCを入れるのは良いんだけどさ、そういうのって大体プロダクトコードでさ、一回誰かに使われると違う人であっても使えなくなるんだよね。
んで、足りない部分を補おうとショップ駆け込んだんだけど、全然売ってなかったというね・・・

メーカー的には中古に配慮する必要ないからそこは仕方ない
ゲームは基本的に発売直後の売り上げが大事だし、一番最初に買った人用の特典は理に叶ってる
ただ初回限定のコードでも、余分にお金出せば後からでも手に入るようにして欲しいというのは同感
PSPlusみたいな定額サービスをメーカーが作って、登録者はコード再使用できるとかしてくれればいいのにな

>>1211
こう言っちゃなんだが、中古販売はメーカー的には機会損失を生む頭痛のタネなんだよな。
出来れば初発以降も利益は欲しいが、中古が安くなれば客がそっちに流れてしまう。
中古はメーカーに利益が入らない仕組みだし、出来れば新品を買って欲しいのが本音だろう。

まぁ中古で支障がでるやつは特に安くなってるから、多少はね？

オンラインパスは上手いことやったなって感じ

まあ、それにしたってなんで中古対策をメーカーがとったら裁判にまで発展したのかがよくわかりませんけどもね

中古対策が小売りに対する圧力と取られて、独占禁止法に引っ掛かるとされたんでしたっけ。
今ではその訴えたテレビゲームソフトウェア流通協会の小売が見るも無残な惨状のようですが。
わんぱくこぞうとかカメレオンクラブって懐かしいなぁ・・・

わんぱくこぞうってドラクエのモンスターにいそう

記事にある「疑問視されるDLC」が叩かれるのは当然だとすら思うけど
それ以外のでも文句言ってるのがいるからなあ
尼レビューとかDLC発表されると必ず文句つけるのが出るけど
しっかり完結してるゲームに新MAP、新キャラ、新ストーリー等々を只働きで追加しろとか本気で言ってるんだろうか…

昔とは制作費が違うんだからDLCなかったら単になんも追加されず終わるだけ
中古対策とか色々あるにしても基本ファンサービスみたいなもんでしょ、無くても困らないんだから
ただどうしても時間と金がかかってるから多少の見返りは貰いますよと
くどいようだが「疑問視されるDLC」以外のDLCまで批判してるのはどうして欲しいんだと

主にアンロックと完全版商法をやりすぎたバンナムのせいだな
後から追加されるDLCは至極真っ当なものだが、バンナムのせいで悪のイメージが付いてしまった

記事にある「疑問視されるDLC」が叩かれるのは当然だととは思わないけどな
>価格に見合わない内容
これは結局プレイしたの体感だし（それこそクソゲー掴まされた時と同じようなものだと思うし、いちいちくそげーなんか出すなというのかという）
>ゲームの発売日、または発売日からほとんど日が経たないうちに配信
これなんてどこが悪いのと感じるし（少なくともDLCないと進めるのもままならないのなんて見たことないし）
>アンロックキー
DLでもアンロックでもどっちでもいいだろうと、今までアンロックだったのをDLして入れるようになればまったく同じ物でも良いのか？という話で
>プレイ制限の解消
これは問題あるとは俺も思う
馬の鎧は知らん

>>1219
その手の意見聞き飽きたわ…

ここの掲示板のレスをざっくり眺めたけど、『アンロック式ＤＬＣ全般かつ固有の問題点』として納得できた指摘はひとつだけだったな。

レス番号を失念したので引用はできないけど要約すると「ダウンロード販売されたゲームでＤＬＣを利用しない場合アンロック式のほうがデータ容量が大きくなるのが問題（と言えない事もない」という些細な内容。

アンロック方式に批判的な人も何かしらの不満を抱いているのだろうとは思うけど、本人もうまく言語化出来ずにいるうちにネット上のアンロック叩きに同調してしまったんじゃないかな。

あなたの不満は本当にアンロック式ＤＬＣ由来ですか、というのはしばしば尋ねたくなるな。

アンロック叩きに理はないよ。
リリースを前倒しにすれば非アンロックになるし、その辺は開発体制やリリース時期の
プランの差にすぎない。

消費者的にはどちらも差はないんだが、手元にあるのに使えないという印象的な部分で
不合理な叩きになってるんだろうね。

アンチアンロックな人たちの考えが分からないという書き込みをしたばかりだけど、もしかしたらゲーム発売前/直後に発表されるＤＬＣ販売予定に対して強い拒否感を示す人たちとリンクしているのかな、という仮説を思いついた。

要は両者共に「ＤＬＣというものはゲームを発売後に顧客の反応や要望を受けた後に開発するもの、すべきであるものである」という強い信念を持った人たちなのではないかという仮説。

自説に自分で突っ込むと、同じ信念の者同士だとしたらなぜ表面上2派に分かれてしまっているのか、付随してなぜ自身の信念・価値観を公開せずにわざわざ話をこじらせているのかが不明な点かな。

アンチ事前開発ＤＬＣ派としてまとまっていたら、共感を得られるかどうかは別として、何を嫌っているのかは理解されたはずなのに。

結局は作者の良心や道徳観念だもんな。

「やる人によって面白いかは異なる」「嫌なら買うな」

詐欺等の判例が出ない限り、
これらの言い訳で全部終わってしまう。
更に一度ビジネスとして成功事例を作ってしまうと、
様々な企業が真似をし始めてもう止まらない。

個人的にはあらゆるゲームは
「多くの人に面白いと思って貰いたい」
「騙されたと思って買って欲しい（必ず満足させる）」
という気持ちで作られて欲しいけど、無理だろうな。

>「多くの人に面白いと思って貰いたい」
>「騙されたと思って買って欲しい（必ず満足させる）」
こういう気持ちでは作られてると思うよ
アンロックやDLCがあるとなぜこの気持ちがないという結論に至るのか

ガンコンがないと100％楽しめないゲームを作る作者は良心が無いのか、毎回お金を要求するゲーセンのゲームを作る作者に道徳はないのか
>>1225がもしかしたら別の意味で言ってるのかもしれないが俺はこういう風に言ってるように聞こえるな

>>1224
その二つに否定的なのは確かにそこら辺に共通した原因があるね
「要望や反応を見てから作れ」とまでは言わないけれど「事前から予定されている(まして、アンロックや発売直後に追加出来るほど完成している)のはオカシイ、それは追加コンテンツではなく別売りコンテンツと言うのではないか」という感じ

それと、形式に関わらずゲームプレイ中に「DLCを購入して下さい」みたいな直接的な表示(そこまで行かなくても、それを連想させる様なあからさまなスペース)が見える様になっていて、現実に引き戻されて興ざめしてしまうケースも多い印象がある

>>1225
到底出ないだろうなそういうの、あんたがそんな薄汚れた心じゃね。仮に出たとしてもあんたは気にも留めてなさそう
つか、まえのほうではDLCに肯定的でガチャに否定的だったのに今度は企業叩きかえ?
毎度、なんでこんな極端なネガティブ馬鹿しかいないのか。
企業がほかの企業の成功例を真似したら駄目なのか?

>>1226
>>1228

>>ガンコンがないと100％楽しめないゲームを作る作者は良心が無いのか、
毎回お金を要求するゲーセンのゲームを作る作者に道徳はないのか

ガンコンやゲーセンの話をしたつもりはない。
「DLCが悪質性だと言われる事がある」についてのみレスした。

全てのDLCやその提供会社を一括批判或いは非道徳だと批判してるのではない。
一部の総額に対して明らかに品質の悪いゲーム、
或いは前宣伝でユーザーに印象づけている物と
著しく提供方法が異なるゲームが有るとしたら、
恐らくビジネスとして利益を過剰に重視する意志から
意識的に生まれた物だろうと思うから、
そういった企業が一般的なDLCの印象を悪化させているのだろうという考え。
また、それがビジネスと成功すると、似た商品を作る会社が増えてしまい、より印象は悪化するであろうとい危惧。

積極的にユーザーと利益共有をしようとしてる会社が大多数であるというのは私も信じている。

>>企業がほかの企業の成功例を真似したら駄目なのか?
「成功例を真似すること」の一般的な賛否はしていない。
「（悪質DLCの発生や悪印象を持つ人数の増加が）止まらない」という結果を否定しているのは確かだが、
その結果に至る課程に対して何も言っていないのに、
まるで私が意見を言っている様に持っていくのは止めて欲しい。

正直悪印象持ってるのなんて大抵がゲハブログに毒されたネット住民だけだと思うけどね
だって本当に悪印象持ってる人が多ければDLCの売り上げが上がる事はないし、そういうのがあると事前に告知してる商品の売り上げが落ちるのが自然だろ
たいていの人があってもなくてもいいと思ってるのが現状だと思うけどね

>一部の総額に対して明らかに品質の悪いゲーム
こんなものDLC有り無しにかかわらず一定数存在するものだと思うけどな、今まで買って損したと思ったゲームは存在しないのかね

DLCの事前発表にあれこれ言ってる人いるけどさ事前に発表されてたら少なくともDLC否定派の意見的には安心出来るんじゃないのか、事前にどういうのが出るのかがわかるんだからそれがゲームの根本に関わるものかどうかが買う前に解るんだし