ニコニコ大百科

２０発マガジンってのは伏せ撃ちの時にマガジンが邪魔になったりするのを防ぐためじゃね？まぁAKとかほどではないと思うがそこはゴルゴ１３だからってことで

なるほど

確かストーナー氏自身「この銃軍用にするとかマジ聞いてねえ」とか言った著書があったと思うんだがなんだっけ？

えむじゅうろくじゃなくてえむいちろくなんだ。初めて知った。

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記事に書いてある事繰り返し書き込んで意味あるの？

>>5
補給や交替が期待できる正規軍なら問題ない。

構造上の利点で射撃精度が猛烈に高い、正規軍で採用されている現行銃の中では最高レベル。
米軍のドクトリンに合致した良くできた銃かと、そもそもあの国の歩兵は1回の戦闘で500発も撃たん。

動作構造はガスピストンがない以外基本AKと同じなんだが。
ついでに言わせてもらえば、究極的な話を除けば集弾に影響するのは結局銃身と弾薬の生産精度であって構造はそんなに関与しない。
んで銃作る工作精度って一定水準はは必要であって、まともなライフルの中で比べる限りは猛烈にあたるって程の精度差はないぜ。
連射時の反動制御関連言ってるのかも知れんが、その辺も最近の人間工学的にデザインされた銃にゃ劣る。

>>9
構造は大いに関係あると思うが？
たしかに弾薬や銃身含めた本体の製造公差や精度の影響は小さくないだろうが、構造（作動方式や銃身周りの構造物・照準機）が適したものでなければそれ以前の問題だろう。

>>9はちょっと大雑把に言い過ぎたな。ごめん。
その辺のことをまとめて「まともなライフル」「人間工学的にデザインされた」って書いたんだよ。

まあM16はいろいろウィークポイントがあるかもしれないけど
安いのに軽くてよく当たる良い軍用小銃だってことFA

CatShitOneが公開されたけど、パッキーがSR-47なんて超変態なの持ってたね
AR-15ベースにAK用マグと弾薬が使えるようにしたやつ

書き間違えかな？　M16の有効射程は300m以上もないよな。

突撃銃の精度自体そのぐらいはある。
マッチグレードモデルとかマークスマン向けのならもっと伸びる。もちろん風なり弾道特性なり考慮しての話だが、そりゃ他の銃でも一緒。

結局現在のリュングマン方式のAR-15ってどこまで信頼性があるのか
事ある度にリュングマンだからと叩かれるが、初期の物ならともかく雑誌のレポートとかだと最低限のメンテナンスの上ならばガスピストン式よりそんなに劣るわけでもなさそうな内容が(個人的に)目に付くし
そもそも例えばA1からA2への更新とかでガスピストン版に改良するチャンスはいくらでもあった筈(コルトも一応用意はしてた)なのに結局現在のM4カービンに至るまで米軍がリュングマン方式で貫いているって事は所詮その程度の欠点と言う事か
45口径信仰みたくアンチリュングマン信仰の様にも俺には思えるな


ちなみに俺はAR-15よりM14の方が好きです

あまり欠点が言われないのは>>8あたりの通り、ジャムったり壊れたりする前に戦闘が終わるからでしょ。
それにアメリカ軍や格安での供給契約結んでる国だったら「ジャムったら破損考えないで無理矢理弾込めて、それで壊れたらポイして新しいのと交換。」できるから長い目で見た耐久力も「問題がない」し、それこそアメリカ軍なんかの戦力ある軍隊なら「部隊ごと」入れ替える事だってできる。
実際とっかえの効かない精鋭部隊にはHK416だのSCARだの高性能な銃先行配備してるわけだし。
そういう運用体制を考えるとコストがかかるガスピストン化への改修ができなかったんでしょ。

お前らはいったいどこでそんな知識を仕入れてくるんだよｗ

ソースを忘れたから話半分と思ってもらいたいんだけど。
米軍兵士の1回の作戦における携行弾数は最大でも300発程度で、改良が重ねられた現行のM4がメンテナンスなしで射撃できる最大射撃回数は600～800発程度だってデータを見た覚えがある。1000発程度は問題ないって言うデータもあったかな。

精度に関しても、アメリカでのターゲットシューティング競技で軍用銃というカテゴリの中では上位を占める程だという話も見るんだよね。
少なくとも、豊富なパーツが存在するためにカスタムベースとして優秀ってだけでなく、ピストンを含めた重量物が発砲と装填の間に機関内部を前後しないっていう構造は、命中精度の高さに寄与してると思えるんだよね。
銃身に対しても余計なものがついていないって言う利点も存在するし。

まあ、自分自身M4好きだから贔屓目が入ってることは否めないけどね。

米軍のアサルトライフル
記事内参照用URL :

鉄で出来て無ぇ銃は信用ならねぇ！

>>21
SA80「全くだな！」

作動方式の致命的な欠陥が記載されてないな。
リュングマン式は、水にざんぶと浸かって、ガスチューブに水が詰まると連射不能になる。
物理法則上、水によってガスの圧力が完全に止まってしまうから。
ピストン式なら、シリンダーにガス抜きがあるから動くんだけど。

何でこんな致命的な欠陥を持つ銃が使われ続けたのかって？
62式やL86だって、使われ続けてるじゃねえか。国費をつぎ込んで導入したのが欠陥品だなんて、役人は認められないんだよ。
どうせ勝敗は航空機で決まるし。小銃なんてどうでもいいわっつー考えなんだろ。

>ちなみに設計者のストーナーは、ボルトが閉鎖しなかったということはその銃に不具合が生じていることであり、そういう機構は銃の劣化を進めるだけであるとしてこの改修には反対であった

こういう、現場無視の技術バカってよくいるわ。
銃の劣化よりも、前線で戦う兵士の心配しろよっていう。
ベトナムで戦ってた米軍兵士も、まさか新型ライフルが汚れに弱い神経質な銃とは思いもよらなかったろうよ。
ストーナーは、この銃がベトナムの泥水に浸かることは考えもしなかったらしい。

ストーナーより、スポーツライフルだっつってるのを無理やり売り込んだコルトの営業とそれ採用した上層じゃね

*25
つ　SR-25
リュングマン式はそのままに、30口径にも関わらず華奢なアルミのレシーバーもそのまんま。
問題はさらに悪化してるわ。

でも、正式採用。XM-8は叩き落したのに。
こんなん、採用する方もする方なら、営業する方もする方だ。ここまでくると、設計者も同罪だよ。
当然、現場はM24かM14を使い続けて、SR-25は完全無視・追加発注もなし。そして、HKのSCARの30口径版が採用されたわけだが。
純国産にも関わらずこの扱いは、完全な失敗だわ。

そいや、民間じゃAR-15もルガーMini14にシェアを取られて、コルトが潰れたっけな。

いくつか、欠点に関する記事を追加した。
古手のマニアには常識レベルの欠陥だが、当たり前すぎて最近の軍物本には記載されてないからな。若い連中が知らないのも無理はない。

米産ゲームなんかでM16を持ち上げるようなところがあるけど。
ぶっちゃけM16は、62式機関銃やSA80ほどではないにせよ、かなりの駄作ってことに間違いはない。
「改修によって信頼性が向上した」とかいう記述は、全て（リュングマン式にしては）という但し書きが付いていると思ってほしい。
事実、他国にこのM16のガスシステムを真似した物はない。
反面、ガスピストン式のAR18はコピーされまくってる。22口径の弾自体は、現代戦にマッチしているから。

採用に当たって、軍上層部とホワイトハウスで揉めまくったから。
いまさら「M16はどうしようもない欠陥品です」って認めたら、お偉いさんの首が飛びまくるだろう。
政治な揉め事のせいで、根本的な欠陥を抱えたまま使用され続けてる、奇遇の銃と言えるな。

しかしM16とAKの比較動画となると
AKの利点が褒められて、同環境でM16を使用した時の脆弱さがあれこれ言われるのは良い
しかしAKの欠点となるとそういう事想定した銃じゃないからと言われ、M16の利点となると軽く扱われるのはどういうことか
環境による使い分けが大事だとしても基本的にタフな物の方が良いだろうとか
M16はID:+RuNmbbaSHとかが言う様にそもそも失敗作かもしれんという事を差っぴいてもえこひいきが過ぎる

…って話が、ニコニコどころか、それこそ何十年も前からミリタリーマニアの間でとっくにされてたんだろうな

ID: +RuNmbbaSHの言ってること概ね同意だが、どこで現場の意見仕入れてきたか気になる

*28
M16のメカニズムと利点については、昔から色々議論されてきたな。

反動が少なくコントロールしやすいという長所が生きてくるのは、連射時なんだが。
いかんせん、現代の歩兵戦だと、連射するのは当てるためじゃなく敵をけん制するため。連射や三点射で動きを止めて、実際に敵を負傷させるのは迫撃砲その他重火器ってケースが多い。
そんな使い方だと、30口径のように銃が暴れまくるのはさすがに拙いにしても、必死になって集弾性を追求することもない。要は、敵に脅威を感じさせて動きを止められればいいんだから。
銃弾さえ適切なら、ガスピストン式でも用は足りると、アメリカ以外の軍は判断してる。

あと、軽量というのも長所なんだが、改修によって帳消しになったな。

M16にも長所はあるんだが、それが実際に使ったときの利点につながってない感じだ。