3691 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 20:54:49 ID: 5Aentca4Ed
戦国時代ニンジャ子供も含めてみんな使って戦ってる事が多かったみたいだが
防具も戦国時代サムライが使うような胴使ってたからニンジャなのにサムライよりサムライらしかったよなw

初代、二代なんか格好的にそれだし、三代目なんか知らない人が見たらサムライと勘違いする格好だよな。
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3692 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 20:57:00 ID: M0mYZXVLjo
>>3690
あらゆる法の極みを見てきた今となっては
不老不死忍者が出てきても別に驚かないな…うん
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3693 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 20:58:40 ID: wjAotJ8Wvj
較的軽装になっていったのは、身代わりの術や分身系の術の発展に伴って直接攻撃を受けない事が重視されていったって事かな
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3694 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 21:06:32 ID: Ekdo45OVJ2
>>3687ー3689
ナルトの場合、が居ないという時点で物凄くハンデ背負っるからなぁ。仮に資質が眠ってても、ソレの向き合い方や伸ばし方を教えてくれる人が居ないという時点で、どうしたって他の面子とはスタートラインで出遅れるわけだし。
逆にナルトの場合、資質はあっても、才庸(大蛇丸談)だったらしいから普通の育ち方だとココまで辿り着かなかったかもしれん。
むしろ落ちこぼれ組はハンデして強固な下地を作ったからこその強さなんだろうなと。
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3695 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 21:10:12 ID: M0mYZXVLjo
>>3687に書いたリストから、
さらに天才…4点、エリート…3点、才…2点、落ちこぼれ…1点として班ごとに採点してみた。

三班…8点
七班…8点
ハ班…7点
十班…9点

様の考え抜かれたバランス感覚に吃驚
やっぱりこうしてみると鹿御三家は名門だな。
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3696 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 21:12:12 ID: xFF6OlI9gy
固いだけじゃ熱やらやらに耐えられないし軽いのが一番難な気がする。
雷遁とかも貫通力が異常に高いし。
重装備より得物でピンポイントで防ぐ実力がないと多分勝てない。
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3697 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 21:15:20 ID: PbZRovvfiu
ゲームとかアニメとかで、螺旋丸チャクラの渦が噴き出したり尾を引いたりしているのを見ると「未完成じゃね」って突っ込みたくなってしまう。完成系は球の中に全に留まっているからね。
そっちのほうが演出上見映えがするってことは重々承知だけどもね。
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3698 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 22:01:12 ID: 5wjVllr/NL
しかしライバルの一族は遺伝の精神病持ちで、その眼はメンヘラ病の症状って考えてみるととんでもないな・・・
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3699 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 23:51:44 ID: L3bUaQfjNj
ナルトエリート九尾持ってるから落ちこぼれじゃないって話よく聞くけど、違うだろと思う。

まずミナトから受け継いだのは螺旋丸だけ。お得意の飛雷神の術は使えず、しかも自来也いわく「バカでオッケー!」印も覚えられないヤツでもチャクラと努力で会得できる術。
シナからは生命力の強さ。うずまき自慢の封印術はない。
九尾チャクラは確かに強大。だが怒りをうまくコントロールしないと九尾に乗っ取られる危険付き。
しかもそのチャクラ量を存分に使っても分身の術も使えないチャクラコントロール
勉強もダメ
手裏剣術もダメ

これは充分落ちこぼれだし、こっからアレだけ這い上がったのは充分努力タイプ人間だと言えると思うんだが。
アレだけ才恵まれないまま頑ったのに、活躍したら「の才」ってあまりにもカワイソス
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3700 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:00:32 ID: Id6mfmhZSx
成長の根幹の分身修行を成立させるのに不可欠なチャクラ量がそうだから仕方ない
現実でいうと最高の環境一流のコーチって一番成長できる状態で練習させて貰って自分の努力でと言い出すみたいなもんだし
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3701 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:08:33 ID: L3bUaQfjNj
>>3700
だがそのチャクラ量がそもそも自由に扱える物じゃない。憎しみを覚えたら暴走して扱えなくなる。そこをナルト憎しみを抱かず「みんなを認めさせよう」というに思い、闇ナルトを抑えつけてきたんだから才より努力のが大きいだろ。
一流の師匠がついたところで、孤独のいじめられっ子っていう環境が最高の環境というのは視野が狭くないかな。それだって自来也が扱えなかい切れなかった仙人モードマスターし、カカシができなかった属性螺旋丸開発し、何より的のため力でゴリ押しだけでなく説得や和解にも奔走したんだからさ。人望作るのには才なんか意味ないぜ
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3702 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:19:28 ID: Q3rotXxMut
初期のナルト見てたらわかるけどナルトは間違いなく凄い努力なんだよなぁ
(もちろん他の同期もだが)

そりゃ才や血筋もあっただろうけどそれも周りの人の支えと教え、そして何より自分の努力で開させたものだし
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3703 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:27:39 ID: OIUUVJV+xW
本当に落ちこぼれだったらいくら努力したところで限界があるし才は間違いなくある
まぁ漫画主人公でまったく才がなかったら話にならないんだけどさ
普通に才もあって尚且つ努力したってことでいいでしょ
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3704 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:36:49 ID: wjAotJ8Wvj
努力と才、だけじゃなく土壇場の発想が優れてた事こそがナルトならではって部分じゃないかな
試験は特にその辺の描写が顕著
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3705 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 04:12:15 ID: n8B3V6GB86
後、大蛇丸が「ナルトは才がない」って言ってたのをネタにするも居るけど、大蛇丸にとっては「多くの術を使える事が才」だから、物覚えが悪くて印を覚えられないナルトをそう判断するのも当然
結局物語を通してナルトが自力で体得した術は三つだけ(分身螺旋丸、仙人モード)だし、最後までこれらの生or組み合わせでごり押してたのを考えると才自体はやっぱり乏しいと思う
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3706 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 07:16:59 ID: NzWaEvbq3h
九尾チャクラは膨大且つ強力じゃあるが、その反面まともなチャクラコントロールが出来なくなるから、序盤のナルトは間違いなく凡人以下の才しかない
螺旋丸もかなりして習得しただけで秘伝忍術というわけじゃない

や血筋でいうなら、デフォで感知タイプとしてトップクラス力が得られる日向や、精神疾患で勝手に強くなっていくうちはがいるし
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3707 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 10:57:31 ID: gyiq80OaB+
>>3701
孤独つって両九尾のつながりで自来也カカシに教われたし環境としては最高。いじめられっ子の部分も同期連中とは普通につるんでたし修行に打ち込んだ下以降と違ってその頃のナルトいたずらにかまけてたって言われてるからなどうもな。

うずまき一族の血を引いているからチャクラは元々多いし多重分身を数時間程度で持続時間は短いけれど修得したから才はあるとは思う
普通の術よりは変わった術の方が案外相性いいのかもな
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3708 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 14:40:07 ID: 5wjVllr/NL
最後のサスケとの対決は「主人公と対立する意見を持つライバルとの対決」として描きたかったのか、それとも「堕ちた友達を救う」ってのをやりたかったのかどっちなんだろうか。
前者なら「今更何言ってんだこいつ・・・」って感じがハンパなかったけど。いや後者でもサスケェには正直呆れるけど
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3709 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 15:54:38 ID: hYeSYnUXsG
>>3707
他のび名の子はや一族に修行見てもらったり秘伝の術教われたりと
学習環境にそもそも差があるししゃあない部分もある>いたずら
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3710 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 16:00:57 ID: NzWaEvbq3h
>>3707
環境で言うならカカシ教師としてはそこまで優秀じゃないし、本人も認めてる
それこそリーを「天才」と言っちゃうくらい天才気質で努力の気持ちが良く理解しきれてないし
 自来也はド根性で自来也に認められるまで頑ったから師として認めてくれたんであって、他の連中じゃナルトみたいには接してくれない(特にサスケ関係)

 チャクラ量は多いけどコントロールが出来ないからチャクラそのもので術を起こす分身螺旋丸系統、口寄せじゃないと巧く戦えないのは確か
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3711 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 21:37:28 ID: gyiq80OaB+
本人がどうあれミナトの子であるおかげで螺旋丸の可性を教えてくれたし、分身修行法と九尾の制御役としてヤマトをうまく使って螺旋手裏剣開発に大きく貢献してる。カカシレベルナルトの成長を促せるが他にいるわけでもない。
自来也も妙木山への繋がり持たせてくれて仙人モード会得出来た

普通に強いレベルめるなら普通の上に師事するだけで十分なんだろうが、レベルっ向からってなると普通環境では不十分ってことになる。まぁ一般的な恵まれ環境とはかけ離れるんだろうが。
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3712 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 00:45:08 ID: NzWaEvbq3h
ただ九尾ければ普通分身伸は使えてただろうから全く違う戦い方にはなっただろうな
螺旋丸は威力重視の最強技というよりも印でも撃てる大技という要素で教えられたものだし
ナルトがミナトの子じゃない場合を想定したら
カカシはつかないだろうから別の上からどういう術を習ったかが気になるな
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3713 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 08:12:54 ID: WzRdHkG+Ea
ナルト忍術はともかく仙術に関しては天才と呼べるレベルなんじゃないか?
自来也でも一部蛙化してたし、ミナトも苦手だって言ってた中でナルト
短時間で全に会得してたし。
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3714 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 08:52:36 ID: YnsbSkfmbI
>>3712
うずまきクシナの子ではある(というかクシナの子ですらなかったらもうナルトじゃない)としたら多少なりとも九尾チャクラを受け継ぐだろうから
何だかんだで似た戦闘スタイルに落ち着きそうな気もするけど

カカシの次に技のレパートリーが広いアスマの班になれば螺旋丸は使えない代わりに高威力の忍術の数々を状況に応じて使いこなすになりそう
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3715 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 20:15:16 ID: 7Do5PbUFi/
完結したからコミック読み始めたんだけど
この人漫画ど筆とペンで描いてるね・・・。
コミックの合間合間に入ってる自伝から察するに学生のころの
すごい悪いが染み付いてしまったんだな・・・。
背景に温かみや臨場感がまったく感じられないんだよね。
絵を根元から批評しているところを見ても、
間を描くという事がまったく理解できていないから受け付けないんだろうな。
30巻ぐらいまで見てきたけど、未だに印に残るワンシーンい。
に残るのは人と人との会話だけだわ・・・。
漫画としては有りだが、芸術家としてはてんでダメだわ。
背景だけならコロコロコミック漫画家にすら勝てないんじゃね?
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3716 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 20:20:43 ID: D4NsyLE1R8
どこを縦読み…?
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3717 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 20:21:38 ID: wjAotJ8Wvj
>>3714
都・飛段戦に駆け付けた時もヤマト合成術使ってるし
一応そういう方向性への片鱗はあったんだよね
アスマのクナイを受け継いで身+遁のの防御も回避も困難撃というスタイルになったかも知れない
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3718 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 20:39:30 ID: n8B3V6GB86
は好きだけどなあ
ただジャンプ作家としてはかなりのある絵に育ったとは思うが
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3719 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 20:40:52 ID: qqoWn3nMNa
背景ってアシスタント描くんじゃないの?
絵全くしらんけど
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3720 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 20:44:59 ID: Jrl3mnEyX1
村田雄介みたいなきれいなだけのつまらん絵になるよりかよっぽどましでしょ
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