601 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 22:04:22 ID: /d/A5Sh9u+
こういうの言い出したらキリがいというか
無編集も同時に上げないと明にならないだけでなく
エスカレートしたら2時間、3時間かかるようなものすら分割すらも要しかねん。
それにニコ生とかでガチガチに監視しないといけないようになるし、それでもニコ生を見逃したような人からはイチャモンを付けられる。

ある意味分割して上がっている物、倍速などの処理を加えてあるもの、ゲーム画面を少しでも隠しかねないような処理をしたものは全部参考記録です。となったらそれはそれで…悪くはないかもしれないけどさ。
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602 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 23:05:09 ID: uAo5l1Uysr
そもそもRTA(というかタイムアタック)自体が
参考記録上げての自己満を語り合うところから始まったもんだし
ホントに時代は繰り返すってやつなのかもしれんな

コレばっかりは並走大会みたいなのをもっと広めて大々的なイベントとしてやってくしかないんじゃないのかね
それ以外の場のは全部参考記録イベント(大会)記録みたいにしてくしかどうしようもない気がする
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603 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 23:59:07 ID: t8AzZ6G8Ij
>>599
疑惑の是非はともかく検証動画あげてるのがあからさまに捨て垢
何かあったらすぐに逃げそう
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604 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 00:30:07 ID: tP0JQBEhEY
SSM兄貴も説明しで動画全消ししちゃったのか
これだと結局あーやってたんだなって気持ちしか残らないんだよなぁ・・・
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605 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 00:30:21 ID: Yns89wXCOo
逃げ出したのはSSMの方なんだよなあ
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606 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 00:47:26 ID: t8AzZ6G8Ij
マジだ、まで消しとる?
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607 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 01:27:05 ID: EWr0JgGLZG
捨て垢検証動画挙げるのが悪いことだとは思わないんだよなあ
疑惑が正しいにしろ間違ってるにしろ信者から攻撃は受けるし、
リスクを避けるのは悪くないと思う

RTA民の方々にお聞きしたいんですが、
異様にタイムが速かったり、不正が疑われる場合に
検証動画をつくるのは、RTA文化的にはどうなんですかね?
推奨されているなのか、それともうっとうしい行為なのか
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608 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 01:45:49 ID: uLXldbkxev
RTAじゃなくてFPSで、チート疑惑を吹っかけて、それが実は捏造だったっていうんで
疑惑を吹っかけた方が活動自粛とかなんとかってことになったのを難度か見たね
(ただそれでも吹っかけた方には大してダメージはなく、吹っかけられた方は大抵引退
捨て垢だったらそういう事になっても全に何の責任も取らないわけだから
本人にとってはいいかもしれないけど、周りにとってはどうだろうね
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609 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 01:47:35 ID: jsCUtIkSfU
そもそも制御する方法のないものまでチャートに組み込んで
「うわーすげえ幸運だなー」とかやってりゃ追求されるわけで
一番わかりやすい検証手段として動画になるのは当然なんじゃ
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610 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 02:27:30 ID: W/p33h7VcB
いつも思うんだがそもそもスポーツみたいに正式なルールとか
取り仕切る委員会とかあるわけでもないのに、趣味で上げたRTA
正だ不正だって騒ぐのがワケわからん

今回のは他人の記録をこき下ろしてたから、同じ条件でないといけないって
のはわからんでもないけど……
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611 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 02:32:41 ID: uAo5l1Uysr
検証は是非はともかく、捨て垢でやるのはしだな
嫉妬何だと粘着されるから~」が通用するのであれば逆もまた然りだし
よっぽど露なのが出なきゃ信者VSアンチ煽り合いにしか見えん
そもそもニコ動でやるんじゃRTA経験どころか未プレイまで居るからどうしても荒れるし……

検証慣れとかしてない人が思い込みで間違った論を唱え続けるなんてのも
よく有る話だしな……(RTAじゃないが攻略wikiとかでよく見る)
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612 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 03:53:30 ID: 8ZKOqffgqw
>>610
趣味だからこそでしょ
不正を許したらタイムアタック動画なんて上げる意味全くなくなるもの
もう全部TASでいいじゃんってなってれていくだけだろうな
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613 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:56:17 ID: 7nhN78xKH9
趣味とは言え皆本気でやってるわけだからな
ズルはよくないな
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614 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 09:39:35 ID: IBaKljtJB3
リアルタイムだとTAS追記分で何十時間掛かってるか分からないものをRTAなんて上げるのは流石にな
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615 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 12:45:05 ID: nRAf/WiBl8
やっぱこういうことあるんだね
バレないように加減してやってるの結構いそうだね
実機かどうかって音とかで分かんないのかな?
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616 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 13:07:27 ID: W2jJZCYAjM
>>615
ハードプレミアとか公式エミュ機種とかそのへん曖昧だし
「実機ではない」≠「実機と記録に差が出る」≠「不正な記録を出している」
だから、音やエフェクトで判断できてもあんまり意味はないと思う

GBなんてGBL、GBCGBAGCGBP、DS、と公式エミュだけでもゴロゴロしてるし
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617 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 16:13:58 ID: uAo5l1Uysr
その辺の問題って、良くも悪くもRTAが有名になった弊よね
有名化し過ぎて陳腐化するランキングシステムとかと同じようなモノかと……

>>616
だからこそもう大会(並走イベントとか)記録、その他(自己ベストとかの自己満で十分)の
参考記録みたいにしちゃえばいいんじゃねって思うんだよな

最近のハードじゃキャッシュ利用の有りしとかもうほぼ判別不能な状態だし
ハードでも番違いで本当に差異は発生しないのかとかもう疑いだしたらキリいし
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618 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 17:57:48 ID: KFT5nWQQKa
>>617
極論を言えばそうなのかもしれないけど、その言い方だと参考記録ならズルしても良いみたいに聞こえる
過度な編集の自重とかプレイ環境の記載とかだけでも現状よりはマシになるんじゃないかと思う
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619 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 19:44:30 ID: tP0JQBEhEY
RTAのダレる区間で倍速とかめるのは視聴者の要なんだよなぁ
RTAの競技としての厳密性と、動画としてのエンタメ性という二律背反められるのがRTA動画の宿命ということで色々難しい問題ではある
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620 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 22:22:07 ID: B9C9DDEmrJ
今回のはTAPRTAと偽ったのが一番の問題。
他人の絵をトレスして自作発言した上で、
他の絵師を下手と罵る行為をしていたのと同じよね。
陰湿な上に行為がクズすぎて、しかもバレたら全消し逃亡で変えてノーダメージむらくも3氏ほんと可哀想。

極まったRTATASに近くなるとは思うけど、
クソみたいなTASRTAになることはい。
しかし、今回のように見分けることは非常に難しいだろうね。
そのゲームRTAに精通してる人じゃないと。

TVエンターテイメント等はやらせが当然だが、
見る側としては(そういうのに気づかず)楽しめればいいという雑な関係だし、
そりゃRTAガチ勢エンタメ勢と動画勢では意識の齬あるよなあ…
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621 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 01:30:35 ID: mNHAeMHgbA
火の出本の界隈アレ界隈だけに
今回の件でいちいちTASエミュだとRTA動画に難つける輩が増えそうなのが心配
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622 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 03:12:10 ID: 7nhN78xKH9
仮にそういうのが増えても無編集動画を上げれば大体は黙るでしょ
無編集版にも疑わしい点があるならそれはまあ、うん
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623 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 20:59:13 ID: /d/A5Sh9u+
>>662
いや、どのようにもいちゃもんは付けられるよ
残念だけどね。

とはいえ個人的には必要以上の倍速や過剰な演出がこれで収まってほしいと思うよ。
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624 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 06:00:45 ID: B9C9DDEmrJ
「それなりのタイムで」・「編集が面くて」・「TASのような挙動をしない」
動画だったら絶対見分けつかないゾ…。
途中セーブできるって点だけでも有利だから、
厳密には実機じゃないとダメなのかもわからんね。
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625 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 08:48:55 ID: a9Y8TXqcPG
実際あれを本当にRTAとして成功させたとして
1年や2年で作れる類の動画ではないと思った
仮に敵の行動制御が可ならその方法は明示すべきじゃないかな
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626 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 21:41:47 ID: X3YL51o1lA
RTAを競技っていうなら走者同志
互いを讃ええる仲であってほしいな
どこの世界も外野がよく騒ぐけどね・・・
ゲームは楽しく遊ぶもの他人も関わるなら
相手のことも考えてほしい・・・が 昨今理になってんだよなぁ・・・
RTAゲームの遊び方の一種としても楽しませてもらっているよ
自分でやろうとすると時間と根気がね
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627 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 16:29:35 ID: iqb8EF49ry
淫夢害悪すぎる
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628 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 21:00:42 ID: o0r5d2xO4U
RPGの単調な移動と稼ぎ繰り返しを倍速と、解説はすげーありがたいんだけど
淫夢は人選ぶよね…くっきーみたいな動画と同じで理に入れなくてもいいと思うけど
ただ淫夢じゃないコメは割と直球で厳しいコメント多いとも感じるこの頃
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629 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:05:04 ID: xIsc8debWV
>>628
そういうユルい気軽な空気でできるからこそ流行ったんじゃないかな。
ネタもあるし走者のトークや見るだけじゃ伝えられないテクニックも文で読めて楽しめるし
最近はbiim式もガチ勢以外認めないみたいな完璧義の視聴者が増えたかられつつあるけど。
不正騒動ではその完璧視聴者の多さとタチの悪さが見せつけられたなと思った
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630 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:17:03 ID: OA7/YE1gh4
前々から思っているけど「biim兄貴リスペクト=真剣にやってないやつら」って思っている人が多い気がする。biim兄貴リスペクト動画だって今回のバトルドッジボールむらくもさんに限らず記録を出したりしているし…
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