2941 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 01:13:03 ID: UNLqUBI7M0
未だに分かってない時点でどうしようもない
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2942 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 15:04:23 ID: yLy0CYVmS0
そんなことより最近の悪魔城ラッシュの話しようぜ!
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2943 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 15:06:17 ID: KSsoGKc0QC
動画内説明でチート使ってるっていってる動画があるんだけど、
スーパープレイだからOKって言う人とNGっていう人がいるんだけど、
実際はどっちなん?
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2944 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 16:45:31 ID: S0cV19tJDB
>>2943
なぜいまさらそんな話をしているか甚だ疑問ですが、
TASvideosに提出する際にそういう行為が行われていた場合は受理されません。
ニコニコ的には
4/1走法
スーパーマリオ64カメラ視点固定などなど
ネタ的な演出要素として採用している製作者は少なくないと思いますよ。
特にカメラ視点変更などは乱数も与えない場合が多いと思います。

チート使ってるからTASじゃない」って理論
格ゲーTASに対して「これTAPだろ」
というニュアンスの発言に近いと思います。
カジュアルTAS勢?

この大百科TASvideos寄りの解釈と
ニコニコ寄りの解釈が混在しているような気がする。

色々提案しても否定・批判・非難で建設的な交流が出来ないようですけど。
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2945 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 18:47:49 ID: cygwE1Ss0l
人生TASがほしいです
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2946 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 18:54:01 ID: dfhbhCKgrD
ただチート使いつつQSQLしてるだけの動画みたいな酷いのならともかく、
チート使用を明言した上でフレーム単位の正確な操作じゃないと実現できなくて、かつ面い、あるいはクオリティの高い動画ならなんの問題もないと思う。

今回のはエアライドのウッヒョ(ryのことを言ってるんだと思うけど、
2Pを隠すためのカメラ自機位置タイマーの操作、紙装甲かつ高性力値、スタジアムへのアイテム持ち込みがチートによる要素で、
2Pのピンポイント爆弾の投擲と、1Pの正確かつ高速な低飛行、2Pの最後ばっちりなタイミングと位置での飛行がTAS的な要素だよね。
チートツールアシストもどちらが欠けてても成り立たない良いネタ動画だと思ったよ。

あと関係ないけど検証的とか引き継ぎ用のデータ作成にチート使うこともあるよね。
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2947 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 20:54:16 ID: KSsoGKc0QC
つまり、ネタとして使うならOKで、ガチではアウトって解釈であってる?
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2948 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 02:55:17 ID: YHOfTDvXTW
チートありならチートありって明言しておけばいい。これで万事解決
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2949 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 10:09:18 ID: KSsoGKc0QC
なるぅ。
TAS説明文で実記で再現ってあったから、再現不可能チートTASと区別しなくちゃダメだと思ってたんだけど、別に問題はなかったんだ。
あんがと、これですっきりしたよ。

あ…後、みたいな勘違いでないように、分かり易く編集してもらえると助かる
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2950 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 12:44:18 ID: 9uAV0+26xj
チートコメで一番むかつくのは
敵にダメージが当たってない(ように見える)ときに無敵チートだとか喚くことだな
ガキコメだとしても見ててイラッとくるわ
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2951 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 13:09:38 ID: dfhbhCKgrD
これ言い出しちゃうと改造マリオTASなんかも実機じゃ再現できないからねw
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2952 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 16:03:50 ID: H67oQj8+Xg
「実機で再現できる」は、あくまでガチ動画メインTASVideosのルール
TASVideosの基準に反しているからといってTASじゃない、という訳ではない
あと揚げ足取るようで悪いが、マリオ64カメラ固定は正規の操作だよ。ポーズから選択できる
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2953 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 16:08:37 ID: +7oC2/vbt1
TASVideosはオリンピックみたいなもんでレギレーションが決まってけど
それに反したからってそのスポーツルール違反というわけではないんだな
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2954 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 16:37:51 ID: R+hb4CjPBy
知ってる限りでは再現性のチートを使った動画
TAS定義から外れるはずなんだけどなぁ。
今までもこれらは区別していたはずなんだけど
ニコニコではこれから区別せず同一視するっていう事なのかな?
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2955 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 17:50:36 ID: H67oQj8+Xg
失礼、件の動画は未確認だった
確かにチータスの通常のTASとの明確な区別は必要だね。散々既出だけど
ただチートを使用している事自体で動画の評価が下がるような事は自分は望ましくないと思う。
チートを使用していても高品質な動画ならそれに見合った評価はされるべきだし、あまりを大にして言いたくはないがチート未使用でも明らかに低品質な動画もたまに見かける。
あと個人的には「再現性」という観点なら、キームービーに加え使用したコードを具体的に明示しておけば有りなんじゃないかと思う。
「実機」ではなくても「でも再生できる」なら競技としてはともかく信頼はできる
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2956 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 20:39:05 ID: YX89hPH9vq
仮にだけど、Cheat Assisted Speedrun(CAS)みたいな言葉を作るとか
CheatTAS(CTASTAS検索避けチータス)みたいな呼び方に乗っかるとか、
チートを使用してますというのを明確に表記してあるタグ付けが欲しいところではあると思う
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2957 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 00:38:21 ID: i5HfyRAHK9
記事があるものとしてはチータスチートTAS)というのがあるけど、
語感が悪いのか根本的にそういう動画が少ないせいなのか、普及している印はないな。

タグ付けなり説明文なりでチート仕様が明文化されてれば問題はないと思う。
マイナス検索で除外しやすいタグの方でTASチートあるいはチータスとしておけば、
そういうのを絶対にみたくない人にも都合がいいか。

あとは記事の方で
「原則としてTASでのチートの使用は禁じられているが、検証ネタのためにもちいることがある。
 チートを使用したTASチータスチートTAS)と呼ぶことがある」
とでも記述して認知度を高めるとか。
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2958 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 00:43:49 ID: BEoq/T1LWI
チータスって言われても生命体のほうしか浮かばん
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2959 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 01:23:45 ID: KcZEWH72G0
記録○分×とか書いてあるTAS動画に「○時間か…」とかコメするの寒さどうにかならんか
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2960 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 14:07:24 ID: sysnV+Hro4
一人でNGにぶち込めば済む話を聞きにくるの頭の悪さどうにかならんか
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2961 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 18:29:07 ID: 7hu+Z8zdUj
最近「え?これがTAS・・・?」っていうのをTASタグつけて動画投稿してるがうざいw最速ゲームオーバーとかあんなのただのオナニーだろ
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2962 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 19:36:14 ID: S0cV19tJDB
>>2952
>>sm14831859exit_nicovideo

マリオ64は実機でポーズからMHSを呼び出してメモリを改ざんすることが出来るの?
やり方を教えて欲しいのだけど。
それを使ってTASvideosに投稿しようと思う。

チータスとか妥協を重ねるTAS製作者がチートに手を出して
その意味を広めて、自分の人気を広めようと思ったが使ってるだけだからね。

今まで分類しているわけでもないし、チートを使用してもツールアシストしている動画ニコニコではTASす場合がある程度に書けばいいだけじゃない。
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2963 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 00:32:13 ID: NMY+GcLHDC
チータスTAS扱いにしたら
全編編集動画TAS表記にしてる釣り動画と変わらないだろ
ネタTASタグ付けて売名してるならともかく
投稿者が本気で「これはTASだから」とか「投稿者TASって言ったらTASなんだよ」とか言ってる餓は始末が悪い

こういう餓は「100m走での物使用の何がイケナイの?」と言ってるのと変わらない事に気づいてない
物漬けのが正式な走者扱いを受けたら、それこそ物を使用しない選手に対する侮辱だろ
ルール用の競技ならともかく、ルールを規定されている競技で違反行為してるは認められてはいけない
もしそうなったら競技自体の性や正当性が皆無になる
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2964 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 00:38:15 ID: wMgiuXTYXZ
>>2961
TASにしたって最速でED呼び出したから何って話だしw
その辺は投稿者間でルール設定してる分には良いんじゃいかね?
嫌なら見るな(至言)

チータスについてはそれ自体がTASルール外なので他所でやれ
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2965 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 01:11:38 ID: ddLB1qZhw0
まあ内輪ではTASは崇高な「競技」なのかも知れんが、所詮は趣味と遊びの範疇なんだからさ、
そうカリカリ排外的にならないで適当にやろうや

シキタカ視聴者ライトユーザーを「視聴者様」などと揶揄して排除するのもそうだけど、
あんまり閉鎖的になって分かる人だけ分かれば良い世界になるとろくなことが起こらんぞ
プロ意識こじらせすぎると、それこそでいだぶるとか静歩とかが荒らしてた時代がまたくるで
そもそもTAS自体、法律上の問題がないわけでもないし
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2966 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 01:31:06 ID: g5w2T/n6Bx
TASには元々競技性のある物を勝手に見世物化して視聴者が楽しんでいる構図なんだけど、
そのことを考えていない視聴者側の人が多い気がするね

そもそも、閉鎖的だ排除だと言われても、事実問題あるコメント等するから揶揄されるのでは?
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2967 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 02:11:47 ID: sysnV+Hro4
TAS用語一覧にあるしぽっと出のジャンルじゃないんだから見たくないんだったらタイトルで回避してくれよ
再生数減るだけで別に困らないし荒らしに来て通報する手間がかかるよりは他の人の為になるから
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2968 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 02:15:11 ID: GS2f8BEuLZ
法律上問題がいわけじゃないから閉鎖的でないといけないんだよ
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2969 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 03:12:02 ID: NMY+GcLHDC
>>2965
カリカリするなと言われましても
レスリング格闘技表記にしたら怒られるし
淫夢動画野球表記にしたら暴動が起こるし
なんでダメなのかぐらいバカでもわかるよな?

ネタだから」は違反の免罪符じゃないし
ネタだから」と言ってるが許されてるのを歴史上見たことがいんですし
ネタだから」と言ってるは一人残らず何らかの罰を受けているんですが
ネタだから」と言って許される拠や実例があるんですか?
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2970 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 10:05:35 ID: b6i5ILpFp0
ガムでも噛んで落ち着けよ
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