3001 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 19:08:41 ID: g5w2T/n6Bx
>>2997
それは野球野球でも「草野球」では? 他にも「プロ野球」だとか「公式試合」だとかあるよね。
野球自体にはルールがちゃんとあって、場合や事情でルールを変えざるをえない時は、
流石に「これが野球そのものだ!」とは言わないでしょう。改変したという意識は持つだろうし。

そもそもなのだけど、「いいんじゃないかな」と言い切るその自信はどこから来るのかな。
現にこうして、そして今まででも揉めているわけだし、既にある定義めているのは事実なのだし。
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3002 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 19:38:33 ID: R+hb4CjPBy
>>3000
つまりニコニコでのTASとは元々ツールを使った何でもあり動画を表す単語であり、
TASVideos的な要素もこれに付随するとされているのでしょうか?

そのように定義すると反発する方も多いんじゃないかと思うんだけどなぁ。
それならTASなんていう紛らわしい単語じゃなくていっそのことツールを使った何でもあり動画的なジャンル
作っちゃえば良いんじゃないかと思いました。
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3003 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 22:27:43 ID: ddLB1qZhw0
別にの意見を支持するとかやないけど、TASの意味をひろーく取ったとしても、
実際に投稿される動画の大半はTASvideosの公式ルールに則ったガチ動画になると思うなあ
TASを巡るドロッドロの「空気」と、争いのある界領域にわざわざ入っていくような
リスキーな行為はできるだけ避けた方が望ましいちゅう自己保身とによるある種の市場原理が働いて

それよかマイナーレトロゲーTAS転載に特化したcartmanの一人勝ち説を個人的には提唱したい!
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3004 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 22:39:20 ID: 2Uy4E0Yh/w
>>3001
>>野球野球でも「草野球
摘されましても、もともとの内容が
草野球」も「子供の遊びの野球」も「プロやそれに匹敵する高い競技性を持った野球」も一緒くたにやってるような公園にわざわざきといて、「草野球子供の遊びは野球を名乗るな」って言うのはおかしくはないですか?
プロ野球」や「公式試合」以外は見たくないなら、ふさわしい場所があるでしょ
っていう意味の事を言ってるんですけど、伝わりづらかったですかね?

で、
>>「いいんじゃないかな」と言い切るその自信
って言われても、「いいんじゃないかな」って言葉の意味自体が、「自信を持って言い切る」というより、「私はそう思うよあんた知らんけど」、程度のものだと私は思うのですが、どうやらそう解釈はされなかったようなので
あえて「いいんじゃないかな」という言葉の根拠をあげるなら
さっきも例にあげたような、競技性もなくSpeedrunにこだわってるわけでもない動画TASTASタグのついた動画)として(良いんじゃないかなと言われてたかはしらんが)容認(もしくは黙認)されてきた事実ですかね
とある人がとある動画で一言物申すまで、それらの「競技性のないTAS」「(TASVideos準拠なのか俺ルールなのかはしらんが)厳密なルールから外れたTAS」への疑問や意見というのは、ここしばらくは記憶いのですが、どうなんでしょう?

今まではこの掲示板でも問題視されなかった、受け入れられていたような事をいまさら騒ぎ立てられて、私が見てたような動画検索にひっかからなくなって見られなくなったりしたら、たまったもんじゃないってのが本音ですよね

競技性のないものはTASにあらず=ネTASや魅せTASTASさんの休日、事によってはSuperplay(競技性の有や、そもそもSuperpleyの基準をが決めるのって話しだし)までTASという言葉が使えなくなる
チート使ってるのはTASタグつけんな=チータス論、チートを使ったTAS用の検証動画チートを使って初期状態でボスに挑むなどのツールを使った縛りプレイ的なのもTAS検索出来なくなる

いままでニコニコ動画では容認(もしくは黙認)されてきたTASTASタグ定義めようとしているのはどちらなのかしら?
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3005 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 22:42:32 ID: 2Uy4E0Yh/w
>>3002
TASTAP論争を掘り起こしたいならご自由
面倒くさいから私は関わりませんけどね
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3006 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 22:47:41 ID: Ar9k3PS7O4
別に使いたい人は使えばいいと思うが(そうする自由はあるだろうけど)、
「これTASsuperplay)じゃないだろ」というコメ覚悟した方がいいとは思う。
それはコメする側の自由だしな。
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3007 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 22:49:59 ID: 4Nfjn8XQmU
つーか否定がそもそもが気に入らん以上の論を持ってきてない気がするんだが
これはスーパープレイじゃないだの最速フリーズはつまらんとか、コメントでも見るけどそういうの

あと新タグに関しては、人気に便乗したいだけのなんてどのジャンルにでも沸くからそういうのを排除しようとするだけ駄だと思うがな
良識あるやつはそのタグ付けるかもしれんが、そうでないは再々数稼ぎにTASタグで行くだろうよ
ぶっちゃけそれもそれで、新タグつけろカスとかで荒れる未来しか見えんわ
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3008 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 22:52:08 ID: BEoq/T1LWI
基本は大元であるTASVideosの基準に準拠するべきだと思うがね
ニコニコでのTASはどうこうなんて論点ずらしもいい所だ

理論上実機で再現」、これが一番大事でしょ
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3009 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 23:13:04 ID: g5w2T/n6Bx
>>3004
やっぱり気づいていなかったし、>>3004は意識していないと思うんだけど、
何度も言うようにTASニコニコ動画以前に存在して、その言葉には「Speedrun」という競技性が含まれている。
野球の例で言えばプロ野球に近い。それを「同じ野球だからがいいって言ってんだろ!」と言う格好だね。

方が動画を見れなくなった事をこの掲示板で延々ぐちぐち言っている事そのものが不可思議だが、
強いて原因を挙げれば、問題を放置し続けた「容認(もしくは黙認)されてきた事実」そのもの。
方は怒る対間違えているんじゃないの?

後これは個人的な意見だけども、「TASさん」といった擬人化ネタは、
まさにニコニコ動画で発達したものだから、「TASさんの休日タグや、「TASさん動画」みたいな、
文言はぜひとも積極的に使うべきだと思うが。
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3010 Naohiro19
2014/03/14(金) 20:39:55 ID: Rjf3vftpsu
メモリアドレスを見つける方法は以下のとおりにすれば見つかります。
1.エミュレータROMファイル読み込んでメニューの「Tool」から「RAM Search」をクリックします。
2.エミュレータ上で表示されている数値を「RAM Search」の「Specific Value」にある数値を入力して「Search」をクリックします。
3.「RAM Search」に「Changes」が変化しており、ゲームを進めて同じように2.を実行すればその値を見つけることができます。
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3011 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 20:55:26 ID: zGafXxt6DO
WIPTestrun増えすぎ
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3012 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 21:38:46 ID: S0cV19tJDB
それぐらいの情報を今更こんな場所で言われても困るっ。
乱数を調べるにしても、SFCぐらいまでは正直な値を取るかもしれないけど
複数のアドレスにまたがって、それを特定するのが難しかったりする。
乱数が変化するタイミングも正確に掴まないと。
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3013 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 08:44:18 ID: 7OEhAhlVEt
最近の悪魔城建築ラッシュは一体・・・
これはTASランキングが全編IGAになる可性を秘めている
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3014 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 23:42:58 ID: gekgI9McBG
悪魔城は良くも悪くも見る人は毎回同じだから
あれ以上増えないし減らないよ。
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3015 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 13:43:48 ID: IYcxwHPQSu
そもそもアレ画質向上のための、
かつTASランキングには載らない再投稿が多いから悪魔城一色になるってことはいだろう
まあ去年は蒼月、今年は下と白夜更新ラッシュだったがw
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3016 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 04:10:21 ID: NMY+GcLHDC
>>ID: 2Uy4E0Yh/w
自分で「俺ルールを押し付けるな」と言っておいて
自分の内で作った俺ルールを押し付ける様はまさにの鑑

草野球々にしても
ハンドボール野球表記してる餓に対する場合には
野球表記を止めさせハンドボール呼称にするのは正当化されるのでデタラメすぎる
「ぼくたちがやきゅうっていいたいからやきゅうなんです><」なんていう儘は
思想の押しつけじゃないんですか?どうしてその理屈を自分に適用しないんですか?

お前が言ってる事は中身が
理屈でなく「やりたいからそうする」という畜生レベルの妄言を
多数の他人に強制し続けて恥ずかしくないのか
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3017 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 05:21:25 ID: NMY+GcLHDC
あと何度も書くが
チータスを否定してる」わけでも「TAS動画投稿するのを止めろ」と言ってるわけでもない
「手間をかけずにチートプレイして作った動画チータスチートTAP表記にもせずにTASタグ付けるのは止めろ」と言っている
チート+TASチータスなのに、チータスタグチートタグすら付けずにTAS単体の表記にできるわけねーだろ

ネタで」「遊びで」とか自分言ってるのに摘されたらマジレス返す中途半端で優柔不断死ね
ネタだから」「遊びだから」と言うなら摘されても最後までネタや遊びでやり続けろよ
ネタや遊びなんだろ?

あ?あと死ねって書いたのはネタだからな?
ほら、マジレスで返さないでネタで返せよ
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3018 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 07:28:25 ID: JbJesjLpWs
動画につけるタグは適切にってだけの話なのにどうしてこうなっちゃうんだろうな
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3019 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 18:44:21 ID: 4MNajxG1nB
どこにどんなタグをつけるかは自由で、その権利を圧力かけて侵してるから
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3020 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 20:42:03 ID: /U493+5n+5
いやタグは適切にしないと 全に自由じゃダメだろ
検索が機しないぞ
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3021 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 20:46:05 ID: Ar9k3PS7O4
上でも書いたが、

・不適切かもしれないタグをつける自由はある。
・不適切なタグ動画内で非難する自由もある。

の2点だけ守ればいいと思うんだけどな。
それをTAS定義はこうだから外せとか、
スーパープレイなんて個々人の主観なんだから非難するなとか、
一方の自由のみを侵しようとするからおかしくなる気がする。
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3022 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 11:57:42 ID: ddLB1qZhw0
ま、そういうことやな
ニコ動規約守る限り何やっても自由や、TAS定義も、タグ付けもなんもかも
けどそれに対する炎上通報リスクは全て自分一人で負うんやで~ちゅう話

話は変わるが、TASvideosや公式ルールからぽんと産またんでなく、20世紀末
Aurican氏の遊び心と思いつきで作られた「ツールによって記録する動画」から始まった訳で、
しかも当初の段階では寧ろエンターテイメント性が重視されてたちゅう「そもそも論」があるんよな

単なる内輪ネタがやがて巨大なコミュティを形成しTASvideosちゅうプラットホーム
公式ルールちゅう権威が確立されるに至る流れ、この経緯を重く見れば、
「競技性」や「公式ルール」なんてのも所詮ただの後付けで、
TASそのものではなくTASvideosコミュとその内外とを隔てる際の分嶺に過ぎんとも言える
どこまで「そもそも」の時間軸を巻き戻すべきかって話なんやけどね
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3023 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 03:41:31 ID: g5w2T/n6Bx
気になって調べてみたんだけど、競技性の根本である「speedrun」という言葉自体には、
やっぱり原初から揺るぎないものではあったっぽいけどね。最速をしているわけだし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tool-assisted_speedrun
ttp://www.yuko2ch.net/rockman/tashistory.htm

英語版wikipediaにも「TAS-sanMr.TAS)」ネタが記載されている事が個人的に興味深い。
>>3009にも書いたけど、タグキーワード検索用に文言を用いることで、
ある程度解決できる気がするんだけども、甘い考えかな。
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3024 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 10:36:32 ID: gekgI9McBG
現実で自分の意見をできないからここでしてるんだ・・・・
が・・出ますよ・・・・
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3025 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 13:02:41 ID: sysnV+Hro4
まあその意見を聞き入れるかどうかを判断するのは俺らじゃなくて動画投稿者個人個人なんだし
今度のも何も変わらないさ、TAPのやつと同じようにこの記事で騒ぐだけで終わるよ
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3026 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 16:08:31 ID: 4Nfjn8XQmU
>>3017
そもそも手間をかけずにチートプレイして作った動画の範囲が曖昧なんだよなあ…
スピードラン以外は認めんってやつも居るし、ネタプレイでも最速フリーズはつまらんとか言うも居る
で、最適化が甘い動画だがこれは大抵WIPタグはついてる(WIP如きで再生数稼ぐなというのは知らん
あとお前は少し落ち着け
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3027 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 16:12:58 ID: 4Nfjn8XQmU
あ、チートプレイってことはチータスTASしか付けてないって話か?
それならば見つけ次第黙ってチータスタグ付けてろとしか言えん
そもそもただのチート使用動画TAS名乗ってるのってそんなに溢れてるのかね
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3028 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 07:45:13 ID: Fm7FZD9diC
ただの再生数稼ぎのクソ動画はともかく、手間ひまかけて作られたような動画世紀末状態になってるのを見るとが出てくるね・・・
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3029 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 22:12:03 ID: PZVI+txyhX
>>あ、チートプレイってことはチータスTASしか付けてないって話か?
それならば見つけ次第黙ってチータスタグ付けてろとしか言えん

お、まとめレスがきたようだな!
これでこの話終わり!!
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3030 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 09:48:29 ID: 37QuXQP+8f
>>3026
お前WIPの意味理解してないだろ
大百科見たらわかるだろうけど
WIP製作中って意味だ
妥協しているって意味は含まれない。
完走までの作業途中経過報告ってだけだ
調プレイテストランだし、テストランを作るまでにもちろん
ある程度のチャートを組んで作るべき、その上で改善点を見つけて
更に更新するのが今までのTAS常識だった。

今(ニコニコ)は知らん。
思考停止して餌が出てくるのを待てば良いよ
無知>>3013のようにね。
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