ニコニコ大百科

3発目は東京電力という国家公認の合法テロ組織か

第五福竜丸でググれ

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習わなかったね

記憶にないわ

教科書ごとに載っていたり載っていなかったりするようだ。>第五福竜丸

つい一ヶ月前まではTPPといったら農業や医療や労働の競争のグローバル化かーみたいな程度の認識だったのに、まさか知的財産も関係してくるとは…もっと早めに気づきたかった。

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一つ質問。

入らなかった時のデメリットはなんですか？（TTPに入るメリットではなく）
「サルでもわかる～」のサイトはそこを書いてなかったから頼む。

>>727
同じコピペを延々と貼るのはやめてほしい。

>>718みたいな奴がいるから日本はネット後進国なんて言われるんだよ。

＞ネットで仕入れた情報しか信じていないような奴の意見なんてタカが知れているとか
＞言う奴が現実にいたんだが(ちなみにそいつのソースは新聞・テレビ)、

これは正論でしょう。
所詮ネットなの、所詮。ネットは嘘が普通なの。
インターネットっていうのは端末さえあれば誰でもアクセスできるから、誰でも情報を仕入れ、まとめ、発信することができる。
逆に言えば誰でも発信できるから信頼性は落ちる。学校に提出する資料にWikipediaが使えないことが多いのはこの為。
真実というのは自分で見聞きしたことの中にある。インターネットにはない、と考えてインターネットを使わないと「情報に踊らされる人間」になってしまうんだよ。分からないの？
それなのに、嘘だらけのインターネットの情報を鵜呑みにして、または元に表明した意見なんて高が知れてるでしょう？

>>728
現状では「入らないこと」それそのもの対するデメリットはほぼ無いと言えるな。あれば今頃、推進派が理由にしてる。
まあ、今後のアメリカのアクション次第ではあるが、TPPに関しては、日本以外環太平洋に属するどこの国も相手にしてすらいないのがその証左といえるだろう。

>>730
こういう馬鹿が地球温暖化CO2原因説を盲信するようになるんだろうね

「TPP」とは一体何か？国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる
2011年11月04日 09時05分28秒
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

「TPPという言葉をよく聞くが実はよく分かっていない」「TPPがなにやら新聞・テレビ・ネットのあちこちで話題なので
追っかけているが、そもそもどういうものかという基礎の部分を実は知らない」という人のために、TPPとは何か？と
いう基礎的な部分から、メディアで報じられていない「TPPの裏」、そして「TPPの真の問題点と解決の道筋」までを
順に解説していきます。
中略

◆「TPP」の今後の予定はどうなっているのか？
TPPについて、これからどういう予定が組まれているかという点についてはPDFファイル「ＴＰＰ協定交渉の概括的
現状（平成23年10月）」に書かれています。
既に交渉日程は第9回までが終わっており、2012年にあと最低5回がある程度。9回＋5回で14回なので、既に半分
以上どころか3分の2程度は決まっており、さらに日本が次の11月12日(土)～13日(日)のAPEC首脳会議で「TPP協定
交渉に参加したいよ！」と表明したとしても、既に書いたようにアメリカが「うん」と言うまで6ヶ月かかるわけなので、
日本が交渉の場に現れる頃にはもう9割方は交渉終了済み、あるいはもう終わっていると考えた方がいいのでは
ないか？ということです。
改めて交渉すべき分野を並べてみると、今まで何の準備もしていない日本が今すぐ参加できたとしても、これだけの
分野すべてで日本の有利になるように交渉できる可能性はあるのでしょうか？

>>732

>>730に対して反論があるならどうぞ仰ってください。
自分の意見を持たず批判だけするのは卑怯ですよ

>>733
続き
↓
◆「TPP」における「交渉」とは何をすることなのか？
また、過去のアメリカを含めた各国の交渉がどのような様子であったのかという点についても記載がありますが、これ
を見る限り「今のうちに参加しないと！」どころか、「参加するにはあまりにも遅すぎる」ということがはっきりとわかります。
もうかなりの段階まで進んでいると考えた方が良さそうで、今から参加しても正直、それこそ常識的に考えて、無理です。
下記がこれまでの交渉内容をあちこちから資料を探して引っ張ってきたものを国家戦略室がまとめたもので、「オファー」
と「リクエスト」を交互に繰り返しながら調整して交渉していくというものになっており、交渉としてはかなりハイレベルで
あろう事が分かります。

◆日本が「TPP」に参加する具体的理由は「ない」
なお、なぜ日本がTPPに参加しようとしているかという理由については、PDFファイル「包括的経済連携に関する基本
方針(日本語版)」に一応、以下のように書いてあります。
「さらに、アジア太平洋地域においていまだＥＰＡ交渉に入っていない主要国・地域との二国間ＥＰＡを、国内の環境整備
を図りながら、積極的に推進する。ＦＴＡＡＰに向けた道筋の中で唯一交渉が開始している環太平洋パートナーシップ
（ＴＰＰ）協定については、その情報収集を進めながら対応していく必要があり、国内の環境整備を早急に進めるとともに、
関係国との協議を開始する。」
どこをどう読んでも理由になっていないのですが、最後の「経済連携交渉と国内対策の一体的実施」にそれらしい理由が
書いてあります。
「主要国・地域との間での高いレベルの経済連携強化に向けて、「国を開く」という観点から、農業分野、人の移動分野
及び規制制度改革分野において、適切な国内改革を先行的に推進する。」
「国を開く」と書いているので「開国」と間違いそうですが、日本は鎖国していません。

ネットだろうが新聞だろうがTPPの原文だろうが
自分で考えて答えを出せない人にとっては大して変わらないよ。

取り合えず言い合ってるならさ
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html
これを見て鵜呑みにしないで考えなよ、どう言った影響が出るのかを。

最終的に平成の壊国になっちゃうのかね。
今でも日本大変なのにTPPの安易な加入で悪化させるのはやめてほしい。

>>734
ＷＥＢが嘘ならマスコミも嘘
事実と推測をつき合わせて自分で考える
そしてその考えを個々が持ち寄り議論する
利害関係の強い意見を排除していく

「歴史において為政者から真実が明かされたことなど一度も無い」

>>738

僕はマスコミが真実とも、嘘だとも一言も言ってませんが。
しかも焦点はそこじゃないし。

「”ネットは嘘ばかりなのが普通なのに、そんな所から仕入れた情報しか信じず、それを元に表明された意見なんて高が知れてる”、というのがおかしい」というあなたの意見に対して僕は「それは正論でしょ？」とレスしたんですよ？
ネットの情報は常に疑ってかかるべきという意見に対して何か反論ありますか？と尋ねたのになぜマスコミや利害関係が関わってくるのでしょう？

最近、ロシアの美人スパイが捕まったようにアメリカには相当な数のスパイがいるそうだけど日本にも居ないわけがないですよ。
むしろ、日本みたいに戦後66年アメリカの属国状態で自国の諜報機関も持っていない先進国はアメリカのみならず、ロシア、中国、朝鮮半島にやられているにちがいない。
というかスパイされても気付きようがないわけです。政治家が何処の国の人形でも気付きようがないわけです。気付いても裁くこともできなければ、揉み消しもされるがまま。
その上でどうして政府が国民を考えて行動していると信じることができるんでしょう。

>>739
何を言ってるのかわからんがまずはID確認してからにしろ
あとお前はネット向いてないようだから電源切ってTVでも見とけ

お前みたいな馬鹿に言われるまでもなくWEBの情報なんか選んでるだろ

>>730
お前がネットを信頼していないことはよくわかった。
だがな、「真実は自分で見聞きしたことの中にある」？
その理論じゃお前はテレビも新聞も信じないということ？

言っておくが、wikiが論文の資料に使えないのは一次資料じゃないからであって、
ネット上で一次発表されている出元のわかる資料は使えるんだからな。
そういうこと言い出すとテレビの情報なんか絶対論文の資料に使えないけど？

ネットの情報なんて嘘が基本、という思考はおかしい。
それが真実だったら情報格差なんてありえないわけだからな。
お前の言う「ネット」って2ちゃんやニコニコ、個人ブログくらいだとしか思えない。

情報の真偽はともかく
世界がこんな感じじゃ悪い方向に考える気持ちもわかる

>>743
悪い方に考えてんじゃねーよｗ
真っ当に考えた結果が糞ったれなんだよｗ　頼むから理解してくれｗ
今回のTPPはまだ解り易いから反対意見が多数出てるが
（逆に言えばバレてもいいからゴリ押しで来てる）
郵政民営化の時なんて酷かったぞ　あれこそ売国そのものだっただろ

流れぶった切るようで悪いんだがこのTPPで治安も相当悪くなりそうだな。
理由としてはISD条項によってアメリカの銃器メーカーが「日本では銃刀法のせいで銃が売れない。我々は損をしたと」と騒ぎ始める。その後、ロクに頭のまわらないやつが裁判に出て日本が負けて銃刀法撤廃と…まぁこの後は…皆さんご自由にご想像ください

>>745
あとは外国人の移民も増えるだろうしね
日本人は仕事を追われ治安は悪化
日本て国が徐々に消えていくんだろうなーと思う

>>745
とにかくありとあらゆる悪い要素が満載
何一つメリットなし
ＴＰＰ拒否しても天変地異の形で恫喝が来そうではあるがｗｗｗ

>>743
その「悪いほうに」を考えた上で、その想定をもって動かすのが真っ当な戦略ってもんだ。
その想定が無いってのは、つまり悪いほうに転んだときの対策が無いって事。事実、抜ければ良いだのと軽はずみに考えてる。

この時点で「悪く考えてるから反対」じゃないんだよ。

輸入する気のまったくないアメリカ相手に、どう関税自主権を捨てて貿易協定で日本の利を作り出すの？
まず相手に話し合いをする気が無いのなんて見え見えじゃない。それとも、吹けば飛ぶような他の参加国相手に利益誘導できるようなカードがある？

世界情勢が良かったら、こんな状況を「よく考える」ようになるの？「勝てたときのメリット」ってのは、勝ち目の薄い戦いに挑む理由にはならないんだよ。
そりゃ勝てればいいさ、良くなるよ、なんだってそうだ。だからって勝率の見えない戦争吹っかけるか？しないだろ？

>>746
止めるためにはデモだけじゃなくてガチでクーデターも視野に入れないといけない状況とかもうね…胃に穴が開きそうだよ…

>>747
今の状況としては半世紀前のハルノートや日米開戦の時と全く同じなんだよね。マスゴミの煽り具合とか…あ、今の日本のトップは売国奴だからその点が違うか。

確かにTPPは最後の選択。分岐点。進んだら戻れない。
だのに、何故こうも日本は結論を急ごうとしているのか。

米国が結論を急がせる理由は、案外簡単な事なのだろう。
議論をしたいので少し待ってくれ、とただそれだけの事なのに言えないというのは悲しい。
チャンスかピンチか、それを国民が判断する暇まで無いというのは、まともじゃない。
結論を急いで国益を失う事がないように願いたいものだ。

(至極個人的な意見だが、どんな状況であっても日本はある程度順応し生きていける国だと思う。楽観的かもしれないが、TPPごときで日本の底力が消えるような事は無いと思っている、いや信じている)