4591 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 01:38:02 ID: NR6CafG7GJ
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4592 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 11:12:58 ID: NR6CafG7GJ
ところで記事にカテゴリタグの説明がいりませんか?
本来のVOCALOID商標音声合成の総称ではありません。
しかしニコニコ動画ではVOCALOIDカテゴリ)の下に他の合成音声が置かれるようになっています。
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4593 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 11:55:00 ID: q3gIoW4TkY
>>4589
>>4586動画を貼ったものだが、そもそも「作り手にスポットが当たる」という点を、視聴者のうちのどれだけが重視していたのだろうかという疑問がある
論、ボカロに加入してきた時期によって作り手=Pを重視する度合いは変わるだろう
ただ少なくとも、動画で言われているように、明期のアイドルとしてのボカロめていた層は、作り手に感謝こそすれど作り手そのものが前面に出てくることを大して望んではいなかったのではなかろうか
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4594 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 14:25:29 ID: PocyxMPvq6
元々スポットの当たらない作り手達がボカロを前面に出すことで盛り上がったのがボカロ人気だし
その勢い利用して作り手達にスポット当たるのは良い事なんだけどね

ボカロ衰退で作り手も共倒れになりかねないわけで
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4595  
2015/07/07(火) 16:21:07 ID: oreyyUueRN
良いこと「だった」だな。
元々、ニコニコの性質考えれば長続きはするはずがなかったんだがな。熱って怖いよな、いける! って思っちゃったんだ。
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4596 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 20:58:29 ID: NR6CafG7GJ
MMDDIVAも含めると、オリキャラPVの楽曲の二次創作としてボカロキャラPVが来ることは結構あります。
個人的には作り手を意識しなかった頃もキャラ萌えが強かったわけではないですね。
VOCALOIDならではの「消失」ストーリー感動してもミクに転んだという感覚ではありませんでした。

ボクボカロクロニクル第33回「Last Night Good Nightと荒らし
http://d.hatena.ne.jp/cobachican/20130129exit
2008年頃の嫌儲的な反発の数々はミクをさしおいてPが前に出るなという感情もあったのでしょうか?

ボカロPを大きく3つのタイプに分類すると - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/23349exit
VOCALOID曲のPを気にするのはコアなのか? - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/62301exit
これらのまとめは2010年
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4597 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 00:13:59 ID: XWI+uaMMik
逆にキャラ萌え中心で回ってたら2年と保たず忘れ去られてたと思うよ
1クール乗り換える」とまで言われる世界
自分としてはむしろキャラ萌え外の世界に広まったからこその長期化だと思ってる
例の動画は、その辺の文化ボカロじゃないみたいに切り捨てて非常に違和感を覚える
行きの深さと裾野の広さがVOCALOIDカルチャーの魅力だろ
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4598 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 07:01:45 ID: zusIoq95IN
>>4597
キャラ萌え世界だって、ニコ動なら東方みたいな何十年とされ続けているジャンルもあるし、1クール変更ってのはアニメの事情上で発生する問題でしかい。
そして別に1クール変更してる人間も、別にが嫌いになったわけじゃなく、単純にアニメが終わってキャラに会えなくなったから別のキャラにハマってるだけで、2期が来たらあっさり戻るじゃろ?
んでもってボカロ毎日1000ペースで増えるし、ミクにすれば毎日新しいミクに会える、だから少なくてもあそこまでのブームがあったのさ。

だけど今はミクが歌ってるだけで、視聴者ミクが好きなわけじゃない。
プロジェクト系の世界観やキャラが好きでも、ミクが好きじゃないから、プロジェクトが終わったらそこで終わり。
1クール交代といったね?今のプロジェクト関連の動画こそが、まさにソレでしょ。
アニメと同じでプロジェクトが終わったら、視聴者替えみたいに別の物へ移動したが、ミクが好きでも何でもないからボカロから離れる人も多く結果的に衰退した、それだけ。

でもミクツールとして扱うのは至って普通の事だから、責めるとかは論外だけどね。
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4599 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 07:30:31 ID: OB57oiMB2M
例の動画で言う第一波のような現象は一生に一回あるかないかの奇跡なんだよな。
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4600 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 08:06:23 ID: Wks7FTzRf7
衰退というか安定期に入った、とも見れるかな。
普通プロジェクトとかでもなく淡々とボカロを使って曲を作っている人はいるわけで。
ただ、それを聞くのは限られているから、最終的に1音楽カテゴリに移行していくんだろうなとは思う。熱狂が過ぎ去ってDTMの一つの有り様として落ち着いて行く感じ。
くならないけれど、あの熱狂は戻ってこないんだろうな。

振り返れば幾つものタームを巻き込んだ存在だったんだなあ。
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4601 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 18:58:42 ID: PocyxMPvq6
音楽ツールとしてのボカロが衰退したって話じゃないぞ
ボカロという作品が衰退、いや衰退どころじゃなくなってるって話
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4602 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 01:10:57 ID: hX4lxlfU3p
あの動画だってミクをこき下ろそうとかいう動画じゃいしな
起爆剤になればいいなーってかんじで投稿しただけだろ
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4603 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 01:31:17 ID: r7mpnm+CpQ
別に自分が嫌いなら嫌いでそれでいいけど
オリキャラは駄だとか何で一般化して他人に押し付けるんだろうな
ツールとしてのVOCALOIDの可性を狭めてるだけ
クリエイター自由創作活動をさせてやれよ
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4604 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 01:37:51 ID: 4shjVzobgq
オプションとして用意したはずのキャラクター性が実は一番重要だったという皮
初音ミク」及び「VOCALOID達」の音楽ツールとして以外の面を皆で盛り上げていたからこそあそこまで流行ったわけで
そこがないがしろになっていったらいずれ消滅するのは当然つーか
ただのツールになった結果牽引するためのキャラクターに意味がなくなった
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4605 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 01:53:51 ID: r7mpnm+CpQ
オリキャラの使用なんかは今に始まったことじゃない
最近になって始まった下降線を、昔からあったもので説明してるだけにしか思えないなあ
キャラクター性が薄まったって言うけど
寧ろ最近はMitchie Mさんみたいな初音ミク推しのボカロP人気になったり
ファミマミクコラボしたりしてキャラクター性が高まった側面もあるのに
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4606 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 02:28:07 ID: 32bTqwdCYc
世界一持ち曲の多いアーティストとは言うけど
多すぎるのがここで悪い方向に働いたんじゃないですかね

ある程度ファンが同じ作品を見て共通認識が存在しないと
ファン同士が話をしても噛み合わない
曲が多岐にわたりすぎた
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4607 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 02:38:55 ID: 32bTqwdCYc
VOCALOIDを使ったからといって「ボカロ界隈」に貢献しなければならない義務はないぞ

すべての個人個人自由な活動(金や自己顕示的だろうと)によって界隈が育つという構図が理想なのにボカロはそこから外れてしまった
東方でもアイマスでも艦これでもキャラさえ出てればそのジャンル動画盛に貢献する

ただの音声合成ソフトキャラクター性が付与されて人気が出るという点に面みがあったんだけど
その建前部分の音声合成ソフトとしての使用に立ち返ったら人気がなくなったというところが皮
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4608 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 02:46:53 ID: 32bTqwdCYc
シリーズものprojectものとかはボカロ好きが聞くわけじゃないからボカロの盛り上がりにならないという理屈なら
別にそいつらはボカロ好きも釣りたくてVOCALOIDを使用しているわけじゃないということになって
ボカロの恩恵を得たいんじゃなくただ単に音声合成ソフトとして扱ってるってことなんだから
何も非難を受けるいわれはない
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4609 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 04:31:14 ID: 4shjVzobgq
実は「音楽向けの合成音声ソフト」ていうこと自体がVOCALOID達の強な個性になってるってことニコ動で理解してるの少ない?
彼らはツールなわけだから何にだってなれるし何にしたっていい
つまるところわざわざオリジナルキャラ用意する必要ないんだよ
シリーズもののストーリーキャラミク達に演じさせてもいいのにそれもしないっしょ?
それがVOCALOID最大の長所を一番殺すことになってるのに気付いてなさそうだなと思った
いや自由な使い方そのものに難はつけないがニコ動での衰退に一役買ってる理由としては十分すぎると思う
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4610 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 04:47:28 ID: NR6CafG7GJ
『【ゆっくり雑談】「なぜボーカロイドは衰退したのか」を解説する』 への反。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/843741exit
明期も言うほど一枚岩ではありません。

動画ボカロキャラがいなくてもキャラ解釈のPVが作られることはあります。
>>sm18212861exit_nicovideo
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4611 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 10:26:32 ID: i7f2mxpQ5M
あの動画結構納得できるんだよなぁ、ちょうどカゲプロが出てきたあたりからボカロから離れてゆっくり実況にうつった自分としては。

聞いてるには聞いているんだけどね、きくおとかATOLSとか。
でも最近流行のボカロはまったく聞かなくなったなぁ。

ニコニコから出て行ってどっかいっちゃったボカロPは何してるんだろうなぁ、DECOとかじんとか。
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4612 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 18:07:22 ID: 9ejbS17k9Z
>>4610
読んでみたけど、「たちが好きなんだから別にいいじゃん」
「別に作りたい曲を作るだけだからいいんだよ!」って感じだったなー。

いや、世の中そんな剛の者達だけじゃないんですよ・・・。
一般ピーポーはそこまでのモチベないっすよ。だから新しい作り手も聞き手も現れないし消えてくって話を鋼兵はしてたんですよ・・・。

聞き手居ないから、「人気ボカロPになる方法」なんてのも存在しない。そもそもも成れない。
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4613 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 18:51:16 ID: 4shjVzobgq
>>4612
というか動画内で煽られてる類のタイトル見ただけで脊椎反射コメも散見されてるあたりまあまともに見てるの少ない
作りたいもの作るだけって姿勢は別にいいんだけど、人に見せるために作ってるし見てほしいのが分ってんのに問題に対してちゃんと向き合わないってのは要するに牽引役がくなっていずれ消滅しようとまったく構わん私は別のに移ると言してるようなもんなんだが…つーかしてる人がマジでいるってのがなんというか

やっぱクリエーター側の性格なんて見えなくていいやツイッターまじ馬鹿発見器(白目
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4614 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 19:47:46 ID: NR6CafG7GJ
>>4612
読んでみて、いつも新着動画を見ている人ほど冷ややかな反応をしている印を受けました。
それは新しい作り手や聞き手がいないことにされる不満もあるでしょう。

「衰退なんかしてないよ!こんないいものがあるよ!ってアピールはああいう動画見て喜んでるボカロ明期()だけ知ってる勢には届かないんだよそれも知ってるよ」

という悲しみのこもったきが印的でした。
データでは、再生数は減っていないが過去動画に吸収されて新着が伸びにくい問題があると分析されていました。
ちなみに「人気ボカロPになる方法」なら3年前に今回と同じ人が作りました。
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4615 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 21:11:07 ID: r7mpnm+CpQ
毎時1位動画に対して衰退コメしてるって何なんだろうな
初音ミクがそんなに好きなら自分で初音ミクの曲を作ればいいのに
自分は何も生み出せないに他のボカロPの邪魔をするって何様だよ
結局例の動画は迷惑なアンチを産みだしただけだったね 


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4616 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 22:54:27 ID: PocyxMPvq6
例の動画がなくてもああいうのはどこかの動画適当アンチコメしてるよ
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4617 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 23:30:24 ID: i6RCuoMGOb
例の動画見て、オリキャラプロジェクト系や小説の補足のような曲を「ボカロ曲」というのに違和感を感じていた理由がようやく判明した気がする
自分の好みじゃないだけで否定はもちろんしないけどね

それにしても新着曲に衰退コメをするのは違うよな
むしろ衰退してないって思うなら最近の良曲を聞こうよ、少しでもボカランとかでランキング入りして聞いてもらって発掘して広めていこうよーとか思うんだが届かないのか
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4618 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 00:58:15 ID: 6f/pjXb2Yb



>>lv226636113exit_nicolive
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4619 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 09:15:24 ID: 9N+qo/i+lX
ボーカロイドの曲がききたいのであってインタネーットカラオケマンはどうでもいいんよな。それが検索で引っかかってうざかったから聴くのやめたわ。
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4620 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 21:09:17 ID: zusIoq95IN
ボカロが衰退してってるのは50万再生を突破したボカロ曲の数が年々右肩下がりなのを見れば明らかだけど、もうにも止められないでしょ。だっても悪くないわけだし。

実際にはプロジェクト系の動画が流行ったことと、流行らせた世代のPが人気になるとプロになってニコ動から卒業してしまうことの2つが原因なわけだけど、どっちも何も悪いことなんてしてないからね。
プロジェクトは「ボカロ曲○○化!」とかメディアで盛り上がっても、小説漫画は当然アニメのOPも人間が歌ってボカロのボの字もい。でもこれはボカロを本来の楽器として使った結果なだけ。
今はボカロに限らず人気になったらプロになって、もはやニコ動が昇降台になってるけど、それも普通動画投稿して人気なったからってだけで、も悪くない。

もしアンチが騒いで衰退したとか、かが悪いくらいの原因だったら、まだ止めを効かせることができたかもしれないけど、も悪くないからこそ、にも抑止力が作れないし止められない。

また第一波みたいな波を起こすには、ボカロ自体が人気になるしかないけど、それこそミク達自体がアニメ化でもしない限りは不可能だろうね。
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