ニコニコ大百科

いまコメントでこんなのがあって悲しかった。スレチかもしれないけど・・
＞もはや初音ミクは歌ってみたの材料でしかない
これは原曲の作詞・作曲者と歌い手の両方に迷惑かけると思うんだ。
そりゃ歌ってもらうことを前提にしているPや自作の曲を歌ってもらえる人がいなくてボカロに歌わせているPもいるかもしれないけど・・
もっと違う言い方はなかったのかなって。
ごめん、いつもはスルーできるけど、このコメでなんか複雑な気分になっちゃった。チラ裏スマソ。

>>801
そういう状況を気にしているのは
作曲者の熱心なファンの一部か、「歌ってみた」というジャンルそのものが
嫌いな人とか、そういう立場の人なのでは。

個人的には、歌を作曲する以上、歌い手がいて、曲を絵で表現する人がいて…
みたいなのは当然の流れに思えるので、その中の一部分に対してだけ
否定的になる理由が分からないけれど。

>>811
「材料」という言い方が愛を感じなくて嫌なんだと思う。
ただ、もともとボカロはツールなんだし考え方次第なんじゃないか。

>>811
個人的なできごとだけど温度さを感じる。ぼやかしあり。
【前提】
自分の友達はすごく「歌ってみた系」が好きなんだけど、自分は全く興味がない。友達はボカロは発音とか音程がそんなに好きくない（好きな音程もある）と言っていた。
【出来事】
すごくいいボカロ曲を発見し、彼女にススメてみることにした。
発音・音程ともに前に言っていた好みと似通っていたし、音楽自体も彼女好みだったので純粋に曲の話がしたくて教えた。
【返事】
すごくよかった！これならいい歌い手さんが出そう～！○○さんとか！

個人的だけど「んん？」と思った。
好きな歌い手さんの新たな曲（？）として認識されてしまったのがもにょった。
ボカロ好きとしては、そのボカロがいて曲があるって認識だからわざわざ歌い手を探すってことの発想がないのでよく理解できない。
ボカロは、ツールでそれを人が歌うことによってより完成度の高い作品になっていくって感じなのかなぁ？＞歌い手好きって

無理にボカロを進めたわけではないが認識のズレのようなものを感じた。

もちろん曲の良さについても認めてくれていると思う。
それに相手と自分との立場が違うので、彼女は私が「いい曲」（＝新たな歌い手が出現する。歌い手さんが歌ってくれそうなイイ曲）を紹介してくれたものだと勘違いされたとも思う。

一例として書きこんだんだけど。何が言いたいかというと、
曲自体には受容の仕方には人それぞれあるから、高望みはできない。原曲がボカロだとしても、ボカロを好きになってくれない層もいることとして心づもりをする。
>>811
が嫌になったコメントは確かに、私もやや不快に感じる。そういう不快に感じるのは無視かな。
ボカロをツールとして考える層にこうなんていうか、調教の変化を楽しんでいたりなんだりする気持ちって伝えようがない。
ボカロの調教は巧い下手ではなく、その曲がイメージされた音程や声による表現・抑揚のすべて曲なんだと思うっている。うまく言えなくてすまない。

>>811
「最近VOCALOID曲を歌ってみた動画が多いな、
これじゃあまるでVOCALOID曲の発表は
歌ってみたをしたい人たちが曲を探すための材料でしかないじゃないか」
そのコメントを書いた人がどんな心境で書き込んだか分からないけど、こういう可能性もある。
まあ、こっちはこっちで歌い手さんに失礼だけど。

>>814
いいんでない？
>>814がその曲に合う歌手はVOCALOIDだと思ったように、
友人はその曲に合う歌手が他に頭の中にいたんでしょ。
誰だって歌手の歌声に好き嫌いはあるんだし、
それが理由で楽曲自体は好きでも聴かない曲ってあると思う。
>>814も
>調教の変化を楽しんでいたりなんだりする気持ち
と同じように、歌手による歌い方の変化を楽しんだらどうかな？

「ボカロ」って言っても、人によって接し方が全然違うよね。
>>814はボカロを音楽ものとして見てるけど、それ以前に「歌って踊れる
アンドロイド」というキャラものとして見ていて、曲には興味ない人だって
多いだろう。
その中間もあるか、ミク発売当時、原動力となった曲の中には
「あなたのために歌う」というキャラソン調のものが多かったし。
>>814の友人のように、歌い手ありきでその曲群を「ボカロ」として捉える人もいる。最近は特に。

何か色々言いたいはずが、よく分からなくなった。

本当にミク声がはまってる(上手い人間が歌っても原曲超えが難しい）曲
…って言われてぱっと思いつくの
「みくみくにしてあげる♪」と「Dear cocoa girls」くらいかなあ。

特にミクブームの初期は他にボカロ持ってない作者が多くて、
声の向き不向きに関わらず何でも歌ってたから、
歌ってみたに限らず、例えば別ボカロやUTAUでセルフカバーして
ようやく脳内イメージに近いものが出来たってことは結構あると思う。

ただ「合ってない声でも頑張って歌ってるのがいいんじゃないか」と言われたら
そういう面があるのは否定出来ないが。

>>817
「合ってない声でも頑張って歌ってるのがいいんじゃないか」なんて言われるくらいブーム初期は暖かかったのに今じゃ
「（ここに自分の好きなボカロの名前を入れよう！）に歌わせて上げなおせ」だもんなぁ声がはまるはまらないに関係なく
嘆かわしい

>>816
すごい分かる。
俺の友達もボカロの歌ってみた好きで、ボカロ曲を紹介しても歌ってみたを探さないと気が済まないみたい。
友達でボカロ好きがそいつしかいないからそいつとカラオケ行くけど、そいつのボカロは歌ってみたが出来てなんぼ
みたいな発言にはイラッとした。
歌ってみたも大好きだけど、ボカロ曲はそのままでも素晴らしい。
>>813
俺は、材料発言より歌ってみたありきが嫌だな。
ボカロは曲の道具かも知れんが歌ってみたの材料では決してない。

割れ厨で使う奴ってまだいるんだね。

ボカロって
・作曲者に都合のいい歌い手
・ボカロ厨がもれなくついてくる
・派生しやすい(歌ってみたとか演奏してみたとかPV)

って感じだよなあ。
歌い手好きはPにあんまり関心がないのがいかんと思うんだ。それ対してボカロ好きはPにも関心がある人が多いのがボーカロイドのいいところ。とか勝手に思ってる

議論の流れ見てるとこれ張りたくなった
http://togetter.com/li/38034

>>822
かなりの大御所も参加してるね。

そもそもどの段階で曲を完成とするのも、
どの歌い手を許容するかも、
歌ってみた自体を許すのも、
すべては楽曲制作者だけが持つ権利だと思う。
周りがとやかく言っても仕方ない。

だけど選択する権利は誰にでもある。
VOCALOIDが歌ったのがその曲に一番相応しい状態だって思ってそれだけしか聴かないのもいいし、
逆にVOCALOIDじゃ違和感を感じて、人間の歌い手しか聴かないのもありだと思う。
ただ、その個人の選択を他人に強要したりするのはマナー違反だと思う。
VOCALOIDが歌ったものの方が良いからこっちを聴け
人間が歌ったものの方が良いからこっちを聴け
両方ね。

>>822
これはひどい。参加した人のブログ炎上レベル

俺はニコニコには投稿してない（他のところで一応発表はしている）
最底辺未満の人間だけれども、もし自分の楽曲を歌ってくれる人がいたらすごく嬉しいと思う。

楽曲を作る時、「あ、この歌は人間の女性ボーカルが欲しいな」って思っても、
コネがないから初音ミクを使う。
だけども、初音ミクに歌わせたい歌ってのも作ってる。
制作者それぞれに様々な想いってあると思うけど、
俺は両方いいなって思える。

他人の経歴で申し訳ないけど、ryoさんとnagiさんの関係とか
すごく面白いし、すごくいいなって思える。
こういう人と人とのめぐり合わせもVOCALOIDの魅力の一つかもしれない。

音楽もVOCALOIDも大好きだから、ちょっと熱くなっちゃいました。
連投および長文申し訳ありません。

>>822
酔った勢いでそんな言葉が出るって事は、海斗とか言う奴の心の奥底にはそういう気持ちがあったんだろうなぁ　>ボカロ曲は人が歌って初めて完成系
こんなことを言っていいのは>>823の通り曲を作ったP本人だけであり、その曲を「歌わせてもらっている」歌い手やただの聞き専の口から出ていい言葉であるはずがない
ボカロは一つの「楽器」であると同時に一人の「歌い手」にもなり得るよね
声の好みでボカロを選ぶ人だって作り手にも受け手にもたくさんいるだろう
コイツはそれを知らずにボカロをdisったのかな
コイツのせいで歌ってみた民の印象がさらに悪くなってしまうことは確実だ

俺は歌ってみた系はほとんど聞かない。聞くとしても人間が歌うには適さない（オマーン湖的な意味で）歌をノリノリで歌うようなネタ系だけだ
そんな俺みたいにボカロ好きだが「歌ってみた」をろくに知らない奴から見れば、
「歌ってみた民は嫌われるって聞くけどこういうことなの？」
「奴らはボカロの曲を「歌い手が新しく歌う曲のβ版」とでも思ってるのか？」
ってなるだろうな、まともな歌い手もいるだろうけど。こういう時使う言葉って何だっけ？「悪貨は良貨を駆逐する」だっけか？
実際ボカロ動画で歌い手の名前とか出されると腹が立つ。特にもリリリリ★バーニングナイトなんか投稿初期から「ななさん出てきてー！」とか米がたくさん。おまえらLilyの動画見にきたんならLilyの歌声聞けや！それか歌い手が歌うまで黙って待っとれや！って思うわけ。終いにゃアンチ化するぞゴルァ！ってね。元から「歌ってみた」はそんなに好きじゃないけど

…なんか熱くなりすぎて連投までしちゃったから氷水に頭突っ込んだ上で寒空に晒してくる

あくまで個人の意見なので受け流してくれていいけど
たとえば俺は『ココロ』のリンの歌声が曲にあっててすごく好きだ
『ココロ』の歌ってみたもいくつか聴いたけどロボットが主人公の歌ってこともあってリンの声が俺にはいちばんしっくり来たんだよな・・・
『ココロ』の歌ってみたが好きって人を否定はしない。個人の好みだし。
『ココロ』を例にしたけどもちろん他の曲も。
だけど一口にボカロ曲は人が歌って初めて完成系なんて言ってほしくない。
たとえそう思っても心の中に留めておけよと思う。
Pにはボカロのために曲つくってる人だっていっぱいいるだろう。
その人たちを否定する権利なんてただのファンにはないだろ。

>>822
それ、歌い手自身が言ってるんだからそりゃ叩かれるよなｗ
自分はこっちのほうが好みってのなら人の自由だけど（実際それ以上の
意味を含ませたつもりは無かったのだろうけど）、
これじゃあ「未完成なものを俺たちが完成させている」に聞こえるし

言葉を間違えたな

ボーカロイドの為に作った曲を勝手に歌い手に歌われて、
それを機にニコ動にうｐするのをやめてしまうPもいるようです。
参考：
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235174787

残念ですよね、こういう結果になるのは・・

でもそれ、別のボカロやUTAUでカバーしても同じように怒ったのか？
どうも「歌ってみた」憎しで凝り固まってるような…。

そう言やUTAUの場合は、「歌ってみた」アンチも居るけど、
「音源の中の人が歌ってみた」とか、歌い手が音源作るケースが
多い分
緩和されてるとこはあるな。

ボカロはオープンコンテンツなだけあってこういう問題は止まないなぁ
閉じたコンテンツの東方や終わったコンテンツのアイマスは末期症状が出始めていてこんな問題が起こる余裕すらなさそうだけど

ただまあ歌うだけならともかく、下品な替え歌にされるのに怒るのは判る。

下品な替え歌ってのもそうだけど、
ボーカルを抜くってのもかなりあれだね。
カラオケが用意されず、許可がないならそこは自重すべきところだ。
って言うか、それって著作権法違反で犯罪なんじゃ？

そりゃ訴えりゃ勝てるかも知れんけど、
例えばボカロ曲にPV付けたり、そういう他動画の素材化なり
ギブアンドテイクなりで成り立ってる部分はあるからなあ…。
いちいち許可許可言ってたら文化そのものを殺すことになりかねない。

>>835
そうならないためにピアプロやニコニコモンズがある。
JASRAC登録の歌だって、自分でオケを作れば
ニコニコでも歌える、VOCALOIDに歌わせられるようになってる。
VOCALOIDの場合は、折角そうやってクリーンかつ
WIN×WINの環境が出来上がりつつあるのに、
おかまいなしにやるのはやっぱり勿体無いよ。
特にそれが原因で作者に不快な思いをさせるならとても残念だ

>>832
アイマスの騒動は全然対岸の火事でもなんでもないぞ？
あれはギャルゲーが故の続編での先細りを恐れたが故の行動

ボカロにしたってキャラとして「ミク」を見る層が多いし、上でも語られているように歌ってみたの進出でのイザコザとか火種は色々あるでしょうよ

>>832
そりゃよく知らないだけだろう
似たような問題は大きなジャンルなら常に起こってる
「ボカロは他と違ってオープンだから…」なんて、
いかにも「閉じた」人っぽい発言だと思うが

>>832
かといって、アイマスの方法は大失敗と言わざるを得ない。
ごく少数の新規を得るために大多数の古参を切り捨てる結果になったんだから。
2は1作目のマイナーチェンジでよかったんだよ。
今までと違う層の人気が欲しかったならアナザーですればよかったんだ。

間違えた

×>>832
○>>837