2.1万
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3331 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 23:28:04 ID: CuXZoiU7xf
>>3328
光輝は何をやろうが作者によって「具合の悪い事」や「悪い結果」にされ、ハジメは何をやろうが賞賛される行為や成功とされるんだからどうしようもないんだよな -
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3332 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 06:29:17 ID: z3NzPrsct7
>>3329
「正義なき力は暴力」を体現した存在
それが南雲ハジメ -
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3333 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 07:58:14 ID: x3ZmaUrH0p
誰かのために自分を犠牲にするのが「善」
自分のために誰かを犠牲にするのが「悪」
誰かのために誰かを犠牲にするのが「正義」
自分のために誰かを犠牲にしてるのに誰かのために自分を犠牲にしていると勘違いされる存在が「南雲ハジメ」
漫画版での魔物の群れ戦でのクラスメイトのセリフ
「ハジメは今も俺たちのために戦ってくれているんだ・・・」
はお前らもうちょっと良く考えろと思ったわ
君たちクラスメイトのために戦ってるわけないだろ -
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3334 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 09:00:06 ID: xHzJSD0+73
…個人的には洗脳とかにせよ6万の軍勢を率いる事が出来た清水君の方がよっぽど英雄クラスの実力だと思うんですが…条件さえ揃えば誇り高き（）500年以上の時を生きた（）かつて滅びたとされる竜人族生き残りの姫（）も操れるし…。
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3335 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 09:43:03 ID: O3dI/N2lD1
清水はなろう主人公だったら誰かを殺そうが町を破壊しようが「強い能力を持つかっこいい男」として全肯定されて先生も清水の物になっていただろうな
しかもいじめられっ子イキリ陰キャオタクとかものすごくいうなろう系主人公らしいキャラだし
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3336 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 10:51:01 ID: 529rZsfrCR
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3337 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 11:27:12 ID: z3NzPrsct7
>>3336
その場合多分ハジメのオナホになるんだよなあ
汚物のオナホとしてただ死んだように生きるより人間としての誇りを持って死ぬ方がずっとマシな気がする -
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3338 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 12:02:51 ID: PnoZkbPIKf
ここを見て、ハジメ君のモデルがエドワード・エルリックであることに不快感を感じていた人が私の他にもいたことにちょっと安堵した。
エドのどこを見たらハジメになるんだろう。母親と弟を取り戻すための自己犠牲の結果として腕と足を失ったエドとくらべると、中二病ファッションで腕と目を取ったとしか見えない… -
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3339 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 12:28:07 ID: boHWf/H0nH
>>3338
原作SNから入った型月ファン(でもにわか)な俺が光輝のモデルをプーサーだと言われて憤慨するのと似たようなもんだ。
物語を創作するときに、「このキャラクターはこのキャラのイメージで描こう！」という風にやるのは自然なことで、悪くない方法だと思う。
でも、義手つけて錬金術っぽいことやるからエド、爽やかイケメンで勇者だからプーサー、という上っ面だけ掬って「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」とかやるんなら脳内にとどめておけばいい。余計なこと言うからキャラディス、作品ディスと言われるんだ。ソースは俺。 -
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3340 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 13:23:04 ID: zOCmvvvP0Q
>>3338
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
ファンからすればエドの上っ面だけ抜き出して「モデルにしました！」なんて不愉快この上ない
ハガレン世界の錬金術はしっかり設定練ったからこそ成立してるんだよ
ハジメがそれっぽい事をやった所でパクリじゃん、としかならないわ
そもそも錬成師ってなんだよ
「錬成」って心や体を鍛えるとかそういう意味だったはず
ハガレンの設定を名前だけ変えてパクったとしか思えない -
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3341 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 13:47:28 ID: z3NzPrsct7
エドワード・エルリックで思ったけどもしかして9話の説教ってエドの「立って歩け 前へ進め あんたには立派な足がついてるじゃないか」のつもりなのかね
なにもかもが違いすぎてオマージュかどうかサッパリわからんが -
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3342 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 13:53:43 ID: boHWf/H0nH
>>3341
隠されたオマージュなのか単純にそれっぽいことを言わせたかったのかは定かではないね。あからさまにパロネタだと言うことをアピールしたい場合は「某〇〇のように」とか「いや、〇〇かよ」て表現を使うはずだから。
でも、アフターとかをみてると「オネェになった空手部主将、女性不信になったサッカー部」みたいな奴らが話に上がってるところとかを見て「あ、作者淫夢にハマったなのかな？」とか思うところもあるから暗に仄めかしてるのかもね。 -
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3343 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 17:11:48 ID: I4ovYTyoC1
白髪・眼帯・義手・黒コートというてんこ盛りの「ぼくのかんがえたかっこいいしゅじんこう」がド痛い。
有名な眼帯キャラはキング・ブラッドレイや義手も付けたビッグボス等たくさんいるけど、彼等は総じて生き様がカッコいいからより似合うと思う。
陰キャイキリのクソガキには欠片も似合わないな。 -
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3344 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 17:14:31 ID: GzxD9S1CLJ
>>3339
光輝アフターの感想で信者が士郎とエミヤみたいな関係とかほざいてるの見て吐きそうになりました -
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3345 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 18:23:23 ID: boHWf/H0nH
>>3344
そいつがアフターの光輝編の何を見ればそんな感想が生まれたのかガチで気になる。
士郎とエミヤの関係？少なくとも俺には類似点が見つけられない。強いて言えば人間と非人間の組み合わせくらい。 -
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3346 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 19:23:29 ID: GzxD9S1CLJ
>>3345
百歩譲ってアフター光輝と士郎は＝といえなくもない だがハジメとエミヤが＝になるのはどう考えてもあり得ん
まさかとは思うがエミヤは士郎に適当にマウントとってるだけとか思ってるのか?信者は -
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3347 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 19:37:12 ID: 6gMY8oGrb3
ただの痛いやつならまだ許されるけど力を持って平気で悪用する痛い奴だからな……ベンおじさん激おこだよ
そもそも異世界から帰ったのにも関わらず異世界の力を使えるとか……異世界の力手放す気無いなら帰ってくるなと言いたい
デジモンとかMARとかレイアース(見た事ない)とかラムネ(見た事ない)とかそういうのって大抵現実に帰ると異世界で得た力置いてくもんだろ？ -
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3348 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 19:42:16 ID: hnioOBw7Oz
どうにもこの手の作者や読者は似たような傾向にあるよな。
士郎よりエミヤがカッコいい。
上条当麻より一方通行がカッコいい。
黒崎一護より愛染惣右介みたいな。 -
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3349 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 19:42:27 ID: JG4oMqoRKm
>>3339>>3344
＞士郎とエミヤ
2人の対比であるならどちらかといえば上条さんと一通さんかたっさんとKSKのほうがまだ近いのではなかろうかとわいは訝しんだ -
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3350 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 19:44:20 ID: boHWf/H0nH
>>3346
エミヤとハジメの類似点
１、白髪
２、武器を作る
３、正義という理想に突き進もうとするもの（エミヤなら士郎、ハジメならば光輝）に辛辣（ただし、エミヤはかつて裏切られた絶望と憎悪によるものに対し、ハジメは本当にただのマウント）
４、エミヤは弓兵、ハジメも銃器を使うので弓兵。
５、エミヤは『すべてを救い、誰もが幸福になる世界』を目指すために自らの死後の魂すら世界に捧げたが、救おうとした者たち、掲げた理想、その人生の意義にすら裏切られ、絶望した。ハジメもまた、『趣味の合間の人生』という理想を、檜山たちからのいじめ、香織や光輝たちからの過剰な接触、巻き込まれた異世界転生で無能の烙印を押される、それでも努力したが檜山の嫉妬で奈落に転落して絶望している。
こんな感じです -
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3351 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 19:52:22 ID: boHWf/H0nH
あと、過去のレスで「ハジメ君の悪行集を簡単に知りたい」という人がいたから今現在司法に詳しい友達とありふれアフターの地球パートのみに限定して犯罪、迷惑行為集をまとめてるんだけれどもまだ5話分だけでハジメが１８個も罪に問われてて草生える。
いや、やっぱりつれえわ。 -
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3352 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:08:34 ID: boHWf/H0nH
いや、違った。まだ3話分だった。
ありふれたアフター 南雲家の朝 その１
ありふれたアフター 南雲家の朝 その２
ありふれたアフター 街中デート？ その１
この話の中で迷惑行為、違法行為、倫理的に違反している行為の数をランキング順位にすると
５位タイ、白崎香織；０（グレーゾーン含めると１）
５位タイ、八重樫雫；０（グレーゾーン含めると１）
５位タイ、畑山愛子；０（グレーゾーン含めると１）
４位タイ、シア・ハウリア；１
４位タイ、ティオ・クラルス；１
４位タイ、ミュウ；１
４位タイ、レミア；１
３位、ユエ；３
２位、ユエ達の戸籍作成の手続きに携わった役所の役員の方々；５
１位、南雲ハジメ；１８（グレーゾーン含めると１９） -
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3353 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:10:27 ID: 6gMY8oGrb3
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3354 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:11:02 ID: hnioOBw7Oz
>>3374
個人的な感想で大変申し訳ないですが、
その手の異世界冒険で最後に現代に帰ってくるモノにおいて大切な事は、
その異世界で得ていた規格外のチート能力何て痩せっぽちの寂しいものではなく、
その異世界での冒険を経て得ることができた経験とか、その異世界の人々やラスボスたちとの戦いの中で人間として大きく成長した自分などであり、
それが物語のテーマの一つだと思うのは勝手な考えなのでしょうか？
だから、作者がモデルにしているという鋼錬のラスト然り、能力が無くなっても人間として大きく成長した主人公が自分の世界で真っ直ぐ未来に進んでいく姿を見て、読み手も清々しい感動やスカッとした気持ち良さを感じて応援したくなるのではと思います。
むしろハジメみたいに現実世界で異世界の力を持ち込んでイキがる姿は、力そのものに情けなく縋り付いていつまでも甘い汁を吸い続けようとする浅ましさを感じます。
異世界ではその世界に無い現実世界の文化や技術に縋り付いてマウントを取って、現実世界では今度はこの世界には無い魔法にしがみ付いてマウント取ってイキがるだけ。
どっちの世界にいても主人公たちの情けなさしか伝わらず、まるで成長しているわけでも無い。
ある意味奇跡的なまでに情けない小説に、鋼錬や東方やfateがモデルにされたら、それらのファンが可哀想では無いでしょうか。 -
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3355 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:16:52 ID: hnioOBw7Oz
すみません>>3374ではなく、
>>3347さんへの返信コメでした。
訂正いたします。 -
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3356 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:24:35 ID: xHzJSD0+73
エドにせよエミヤにせよちょっと外見や能力を寄せてもハジメとは志と言うか中身が似ても似つかないから自分はハジメを見てもその2名に限らず「誰かに似てる」って印象は全然無いですね…。
まして何かしらの形で人を感動させたりしたキャラクター達の中でハジメと重なるキャラがいるかと言われるとサッパリ…。 -
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3357 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:45:27 ID: z3NzPrsct7
>>3354
身も蓋もない話外に出てくるなろうって大概コンプレックスてんこ盛りな人物の現実逃避小説だからね
だからこそ主人公は道無き道を地図も持たず切り拓く、なんてことはなく舗装された道をナビを使って楽々歩くみたいな話になる訳で
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3358 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:47:23 ID: dxpykONQqo
半天狗と無惨様を足したキャラとか言われてるのは流石に笑ったけど正直一番近いと思ってしまった。
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3359 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:53:15 ID: mTxbb4eypC
>>3342
MUR大先輩ってオネエじゃないし立教トリオもインタビューで女とやったことを語っているから表面でしか触れてなさそう -
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3360 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 20:53:35 ID: z3NzPrsct7
>>3358
個人的にはのび太とスネ夫とジャイアンのわるいとこだけを合わせて3で割らずに3を掛けたような奴だと思う
のび太のように怠惰で悪知恵だけは働くが低脳、スネ夫のように虎の威を借り卑怯さと自己顕示欲の強さ、ジャイアンの暴力性と理不尽さ
まあハジメに限らずスマホ太郎や孫といった太郎系全般に当てはまるけど -
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