180
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121 ikkunn ◆2kLh..OjSY
2008/11/14(金) 19:58:00 ID: AOI0hdqeTc
>>120
ちょっとまってください。少し状況を確認してからお話をうかがってもいいですか？
>自分とんでもないことをしていました。お絵かき掲示板等での模写はアウトだったのですね。
こちらの情報はどこから得られたものですか？ -
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122 ななしのよっしん
2008/11/14(金) 21:13:58 ID: /zxh10d7NG
>>121
いえ、あの…どこというか、模写って実際どうなのかなぁと色々周ってる時に、
いくつかの掲示板のサイトですとか質問サイトで見かけたので…
禁止というより控えた方がいいといったニュアンスだったのかもしれませんが
なんか突然すみませんね -
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123 ikkunn ◆2kLh..OjSY
2008/11/14(金) 21:39:45 ID: AOI0hdqeTc
んー・・・。少し煮え切らないですね。
自分も調べましたが、利用規約の肖像権、及び隣接権侵害程度ですが、それがお絵カキコに適用されるのかどうか。また、模写等もすでに今週の扉絵に選ばれ、選出しているのは中の人、つまり運営であって、それはさらに逆説、運営は模写を容認しているということにも繋がります。
しかしながら、じゃこにゃんさんの仰りたいことは、利用規約うんぬん、運営うんぬんもそうだが、そのような発見により、個人的に模写を公衆の場に発表することに気が引けるところというニュアンスをうけました。
そうでしょうか？
また、私個人としてはもう少し他の人へ意見を聞いたり、熟考されてから決断すべきかと提案させていただきますが、どうでしょうか？
様々な問題もありますし。 -
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124 ななしのよっしん
2008/11/14(金) 21:46:35 ID: pe+JpUsfoW
大百科とニコニコ内での使用なら良いような気もするなぁ。
写真とか貼れないようにしてあるのはそういう意味なんじゃないかと。 -
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125 ななしのよっしん
2008/11/14(金) 22:13:13 ID: q0nihPy5il
どの絵を見ても手間暇かけてじっくり丁寧に描かれているので
私はこのままでも大丈夫かと個人的には思いますよ。 -
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126 ikkunn ◆2kLh..OjSY
2008/11/14(金) 22:19:26 ID: AOI0hdqeTc
>>124
そうですね。『ひろゆき』のスレにあるようなドットトレーサーはさすがにまずいですが、模写といっても自身の手で描いたものですから、それがアウト、もっと露骨に言えば「違反」になるのかどうかですね。
そうするとなにが違反しているのか、何が違反なのか。
はくはくさんならびに他絵師さんも違反していることになるのではないか、などなど問題が山積してきます。
ご本人がこられないので大筋としては、
1：サポート55号さん及びサポート3号さん等、中の人に直接伺い、よいかどうかたしかめる。
2：それでよいとしても、他絵師がどうであろうが、運営がどうであろうが、この記事を残すかどうかはじゃこにゃんさんの意思によるものなので、残さないとした場合、どうすべきか。
かと思います。
『ニコニコ大百科の不具合や要望はこちらに書き込んでください』内のどこかのスレで意見を伺うのも良いかと。 -
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127 ななしのよっしん
2008/11/14(金) 22:47:41 ID: /zxh10d7NG
ikkunnさんの仰る通り、
>個人的に模写を公衆の場に発表することに気が引ける、という点が特にそうでして…
私自身、本当におもしろいコミュニティーに参加させてもらっているなぁと思っているので、(記事まで作っていただきましたし)、これからも是非ここで描きたいという思いがあります。
まぁ模写が気になるならもうしなければいいのですが、描いてしまったものはさてどうしようかと…
という流れから閉じましょうか？へと話が飛躍したわけです。すみません
あー…まずかったですね。ちょっと一人で騒ぎすぎました。
問題なさそうなら勿論絶対に消したくはないのです。レスしてくださった方や、esseさんやよしこさん、さちすさんには絵まで描いていただいたので。
あと他の方が描かれることについては一切思う所はありません。
こんなところで名前が挙がってしまったというだけで申し訳なく思います。 -
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128 ikkunn ◆2kLh..OjSY
2008/11/14(金) 22:59:20 ID: AOI0hdqeTc
>>127
それでは、そうすると、アウトかセーフか。他の人がどうかなど問題ではありませんね。じゃこにゃんさん個人の思想の問題となりますから。
模写がまずいかどうかに関してはすぐに白黒つけられます。良くご存知のはくはくさんはお絵カキコツールのオープンソースで未来検索ブラジルに簡易に開発に携わってらっしゃいます。おそらく意見を伺えば、中の人ともすぐに連絡がとれるかと。
それは横に置くとして、それでは、じゃこにゃんさんの意思としては、これからはニコニコ大百科でお絵きは控えたい、ということでよろしいでしょうか？ -
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129 ななしのよっしん
2008/11/14(金) 23:16:16 ID: /zxh10d7NG
>>128
いえ、描きたいのは山々なのですが…少なくとも模写はしばらく控えたいと思います
元絵がないとなると落書き程度の実力なので、絵師見習い見習い…ぐらいにはなるかと思いますが、ご了承ください
結局自分でも何がしたかったのかよくわからない騒ぎになってしまいました
ikkunnさん、皆さんに深くお詫び申し上げますｍ（_ _）ｍ -
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130 他の人からの意見です
2008/11/14(金) 23:20:35 ID: Ep+ga/VT9V
模写も「作品」のひとつだと私は思いますよ。
それはスキルですｗ技ですｗステーイタスなのです！ｗ
模写というものは誰にでもできることじゃありません。あなただからできることなんじゃないですか？
それに今までだって、そして今もこうやってあなたとあなたの絵を見て、意見して下さる人が居るじゃないですかｗ
だから私はあなたの絵を、記事を見れていることをとても光栄に思います。
そしてしっかりと支えてくれる編集者さんや絵師さん、ユーザーさんがいるあなたが私は妬まs・・・羨ましいのですｗ・・・ここ笑うとこ？ｗ
あ、話がそれましたねｗていうか話長すぎｗどこぞの校長先生のスピーチかｗ
と、とにかく私は模写は有りだと思います。
って、けーねが言ってたｗ -
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131 ikkunn ◆2kLh..OjSY
2008/11/14(金) 23:40:02 ID: AOI0hdqeTc
>>130よしこさん
あっちこっちすいませんねｗ人を心配できるのはいいことだとお思います。
けーねが最近のマイブームなんですか？ｗなんかの動画の影響ですかｗ
>>129
>少なくとも模写はしばらく控えたいと思います
わかりました。ではそのように。
ですが、上記のようにファンの方もいるということをお忘れなくｗ
じゃこんにゃんさんの絵が模写であろうとも好いてくれる方がいるということはお忘れなくｗ
しばらくは、ということですのでここの記事は残す。
そして暫定的に一時休業ということでよろしいでしょうか？
そうすると、まぁ、どうしたのかと心配されるかたも（主によしこさんとか）いますので記事TOPあたりに休業のしらせを告知することをオススメしますがどうしましょうか？このままにしましょうか？ -
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132 ななしのよっしん
2008/11/14(金) 23:58:18 ID: Ep+ga/VT9V
あー・・・。
タイミングずれまくりですね・・・。
てかもう何言ってんだか自分でも分かんないや・・・。
なんかものすごく申し訳ありませんって謝って、穴に入りたい・・・。
内容が薄い・・・。吐き気がするほど薄っぺらい文章で何を伝えたいんだ。って感じですよね、俺。
>>131
別に動画の影響ってわけじゃないんですが、なんかつぼにはまってしまってｗ
・・・心配だけしたって何もできないんじゃ意味無いですよぅ。タイミング外すわイミフだわ勘違いの早とちりだわで、もう自分が何だか分かりません。穴があったら入って二度と出て来たくない気分です。 -
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133 じゃこ
2008/11/15(土) 00:01:42 ID: /zxh10d7NG
>>130
まさかの代弁ー！？ｗｗｗ 駄目イタコですね、わかります
>>130,131
ああ…なんか涙が出てくる
よしこさんの記事に阿部さんをぶち込ｍ…としていた自分が恥ずかしい
伊藤〇史主演でドラマ化しないかなぁ…(シ カ ト)
いえ実際似せて描くなら苦労はないのですよ
よしこさんのような素養のある方が模写に乗り出してくることこそ怖…じゃなかった楽しみなのです☆
そもそも模写模写って、どれほどの内容だって話ですよねｗ
自意識過剰でした
>休業
いえ、気づかれないようにお絵カキコ系の記事でドラちゃんでも描いてます
ほんとにせっかくの金曜の夜にすみませんでした
(追記)
>>132
いえ最高に気が楽になりましたよ！私のレスが遅いだけですｗ -
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134 ikkunn
2008/11/15(土) 00:02:27 ID: AOI0hdqeTc
>>132
まぁそういわずにｗ
よしこさんは凄いです。他人を気遣うのはそうカンタンにできません。
面倒くさいし、責任を負うからです。その発言に。
ですから他人を励ますことは大変良いことだと思いますよｗ
文章如何にかかわらず
ってばっちゃんが言ってた。 -
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135 ななしのよっしん
2008/11/15(土) 00:03:07 ID: q0nihPy5il
描きたいのは山々あるのであれば、自重せずに描いていっても良いと思います。
いつも作品を見ているのですが、毎回毎回幸せな気分になります。
無理にとはいいませんので、またできればまた描き続けて下さい（＾＾）。 -
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136 ななしのよっしん
2008/11/15(土) 00:03:28 ID: mfvwzhjtEF
トレースと違って模写はそれなりの実力がないと描けないわけですし
そもそも営利目的ではないのですからあまり問題ないと思うのですが…。
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137 ikkunn
2008/11/15(土) 00:07:11 ID: AOI0hdqeTc
>>133
わかりました・・・。
では休業ではなく、このままで。記事編集は自重して？当分の編集は見合わせて、ということでよろしいでしょうか？ -
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138 ゆ
2008/11/15(土) 00:14:24 ID: dMkOM7J/Qc
じゃこにゃんさんこんばんは、お邪魔します。
各所でちょこちょことお会いしておりますがちゃんとしたご挨拶はまだでしたね、御免なさいorz
改めて初めましてです。
と、いつものように巡回してたらなんか複雑な流れになってますね；
私も４～５枚くらい模写してますが初めて描いた時は何も指摘が無かったので大丈夫なのかなと
スキル磨きの一環みたいなノリで割り切るようにしてました。
まぁ、本当に不都合があるなら運営サイドから何かしらの動きがあると思いますし。
個人的な意見ですが、実際問題参考にするくらいは全然ＯＫなんじゃないかな～と、私は思いますよ。
流石になんちゃらかんちゃらレーサーはＮＧだと思いますが。
それにじゃこにゃんさんの凄く綺麗で丁寧な線、並大抵の情熱だけではあそこまで描けませんよ
線フェチなものでｗ
自分口下手なので上手くいえませんが、どうか閉じるなんて仰らずに
これからもご活躍なされる事を切に願います。
あと、日本語変でごめんなさいx5。 -
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139 ななしのよっしん
2008/11/15(土) 00:14:55 ID: UC43nenU/s
私の言いたいことはほとんど皆さんおっしゃっていただいていますが、もう一ついうと、むしろここは百科事典という特性上、キャラ記事のTOP絵などは模写の方がありがたいという側面もあります。
模写も技術のひとつであり、練習のひとつです。絵の描けない私にはうらやましい限りです。
ニコニコ大百科には自由に絵の練習ができる場所もありますし、自分自身の絵も磨きつつも、模写も自分の気が向いたときにやっていただいてかまわないと思います。 -
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140 じゃこ
2008/11/15(土) 01:19:46 ID: /zxh10d7NG
あー…これはやっぱりドラマ化だな
大勢巻き込んでしまって本当に申し訳ないです
見えないかと思いますが目から最上川状態です…
順に
>>134 そうです！よしこさんの書き込みで気が晴れましたよ！
>>135 人の絵なんですが、喜んでもらえると正直こちらも嬉しくて～…
>>136 私もそう思ってたんですけどね…どうなんでしょうね…。ありがとうございます
>>137 そうですね。自分に何ができるかもわかりませんし、開き直ってまた模写するかもしれませんし。その時はまた編集の手腕を大いに振るってください
>>138 ああ…こんな形で、すみません。尊敬する人の一人だったのに…きちんと挨拶したかったです。全然脈絡のない話ですが、アイドルマリサー！あれは可愛すぎですよ！！
>>139 絵のない記事にイラストを の精神でやりたかったのですが…今後は、少しは自分で考えて描いてみたいと思います。と言ってまたすぐ模写しだすんですけどね
返事が遅くなりましたことを重ねてお詫び申し上げます -
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141 ホタル
2008/11/15(土) 01:55:41 ID: mfvwzhjtEF
136でななしのまま書き込みましたが丁寧にお返事までしていただいたのに
名乗らないのは卑怯で失礼かなと思って改めて書き込みをｗ
こんばんは、はじめまして。
自分も大百科内で描く絵の９割は模写なのでお気持ちはよくわかります。
実際私も悩んだ時期がありましたし…。
でも今は「修業中の身だから模写でもいいのだ！」と割り切っていますｗ
私がらき☆すた絵を描くようになったのは
esseさんの絵に誘われ、じゃこにゃんさんの絵に感銘を受けたなんですよｗ
特にじゃこにゃんさんの線の美しさは素晴らしすぎます！
これからもハイレベルな模写を楽しみにしていますｗ
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142 さちす
2008/11/15(土) 02:00:39 ID: xKATex2CMT
権利という意味では、模写に限らず、キャラクターを使用しているわたしたちの絵は結構
グレーな感じがしますが、でもまぁ今は、みんなでわいわいと好きな絵を描いている
だけですので、そんなに気にされないほうが良いと思いますよ！
問題が起こればその時には、何かしらあると思いますから。
じゃこにゃんさんの絵はもう、らき☆すたの記事ではなくてはならない存在ですから、
わたしも、これからも楽しみにしています！ -
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143 じゃこ
2008/11/15(土) 02:47:02 ID: /zxh10d7NG
>>141
なんと！ホタルさんでしたか！
漫画における模写ではあなたがダントツだと思っていました！
北斗の拳のあの画力はなんですか！？あれは絶対私には描けませんｗ
らき☆すたでは、ホタルさんはあの4人をわりと順番にかかれますでしょう？
なので今日辺りどこどこで見られるかな～といつも楽しみにしておりました！
（趣旨違いですが、これからもどうぞよろしくお願いします！）
>>142
そうですね…ファンなら描きたいんですけどね…
でもやはりここで描けること自体が楽しいです！
なんと言うかこう、交流こそ面白いみたいな！
らき☆すたのメインページがすごいことになってますねｗ
ロゴに背景にと、皆で作り上げた感があっていいです！ -
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144 ぞひ
2008/11/15(土) 03:19:06 ID: UC43nenU/s
あ・・・自分も名乗っておこう（汗；；
ニコニコ大百科は基本的に非営利な存在ですから、何か問題があるとすればいずれ運営側が対処するはずです。
現に、年齢制限とかに問題のある絵とかは対処されているわけですし。
二次創作というのは法的にはまだまだグレーな存在ですが、それで利益を得ているわけではないのですから、気にせず良い絵を描いてください。
らき☆すたの記事では本当に感謝しています。
これからも1ファンとして応援しています。 -
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145 じゃこ
2008/11/15(土) 03:52:17 ID: /zxh10d7NG
>>144
おお！ぞひさんでしたか！
ぞひさんにもこの記事を編集してもらったことは忘れていません
最近のこなたの記事の充実ぶりに、ぜひ応援カキコをと思っていたのですが…
私なんかを応援してもらえるなど、本当に恐縮です
何かしらの役に立てればと思いますので、これからもどうぞよろしくお願いします -
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146 TEST ID ◆wB/2JSSMLM
2008/11/15(土) 04:08:59 ID: q0nihPy5il
丁寧な返答誠にありがとうございます。では私も名乗っておこう。
今週の萌絵のときは素敵な絵をありがとうございます。
今回の件で悩まれていることで、なんとか力になれないかなと思って書きました。
私も自分の記事でお絵カキコの練習（今晩は休止・・・）もしてますが
毎回模写したりとか色々やってますがなかなか上達しませんｗ。
その中で、じゃこにゃんさんらの絵を見ていると
凄いなぁと思いました。どういう描き方をしているのか
何度か絵を再生して判ったのですが
作業もきめ細かく、仕上がり方も抜群で
私にとってはそこから学ぶことが本当に多いです。
らき☆すたをはじめとした様々な記事やキャラクターは
本当に素晴らしく、そしていつも楽しくさせて頂いています。
私も影ながら応援していますので、みんなで楽しくやっていきましょう。 -
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147 じゃこ
2008/11/15(土) 05:29:39 ID: /zxh10d7NG
>>146
あっ！TEST IDさんは以前来て頂いたことがあったので知ってましたよｗ
最近ユーザー記事でよく描かれているのを見て、
おっ！本格参戦か！？(Ｆ１風)と注目しておりました！
愛する芽衣ちゃんも、ご自分で描かれるとまた愛着が違うと思いますｗ
私は描くのが絶望的に遅いので、あまり役には立てませんが、
皆で大百科を、ニコニコを盛り上げられたらいいですね！ -
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148 ikkunn ◆2kLh..OjSY
2008/11/15(土) 07:34:48 ID: AOI0hdqeTc
おおよそきまったようでしょうか・・・。
>>140じゃこにゃんさん
編集の手腕はあんまりないんですけどねｗ
ではとりあえず、これ以降のじゃこにゃんさんの絵はストックしておきます。
編集は凍結ということで。
ですがこのスレを読んでいない編集者が編集してしまうかもしれないので「本人の希望より現在編集は凍結」の注意をだしておきますね。
まぁ、なんというか、模写でどうかというふうに迷われていらっしゃる上ですので名前を名乗るか名乗らないかはじゃこにゃんさんの思うように。
そうですね。ここからは個人的な私見ですが、自分は絵をあまり描かないのでちっちゃい知識しかありませんが、人を真似るというのは大変基本だと思います。
文章にしろ映像にしろ語学や楽曲にしろ、なにかしら『その人にや物に』感銘を受けてそして物事をはじめるという方が多いでしょう。
自分の畑は概ね文章なのですが、初めて文章を書くとき大抵の人は迷います。ですが最初の自身には無しかない、というかなにもないので何かを基本にして描いていくしかありません。
大抵の物書きというのは一番最初に書いた者は、自身の体験にものづいたものであったり、好きな作家などのパクリであったりします。
漫画や小説のあとがきなどに『この話は私の昔の経験でー』などの記述は見たことがあると思います。
当然ながら、そのようなことは絵画一般にも言えます、なにしろ中学の美術などの授業では一番最初にま、経験ですが『隣の人の顔を描いてください』というのがありますから。
教師が一番最初に模写させることで美術とはどのようなものか、線や輪郭のとり方はどうすれば良いのかなどを自身に教えるために行います。美術大でも入学からは半年、一年はずっと模写らしいですしねｗレモン、バナナは基本で、彫像などを模写するとかブルータスお前もかー！とかみ（ｒｙ -
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149 ikkunn
2008/11/15(土) 07:35:50 ID: AOI0hdqeTc
長すぎると怒られたのでｗ
じゃこにゃんさんがどのように思い至ったのかわかりませんが模写をしていく自分の方針や現在の画力に疑惑があったからですよね？
それは大変良いことだと思います。一番初めは、誰しも書けないし、描けません。ですので、描かせます。模写などで。
その他人のものをパクルと言う行為は大変重要で、描き方の基本を教えてくれるものです。上記は詰んで言えばそれを述べたかったのですが、その模写をドンドンしていけば描き方について経験が大いにつめ、描くってなにかけばいのどこからかけばいいの線はどうひけばいいのという疑問から離れますし、自分の技というものも少なからず出来てくるでしょう。
人を真似ながらその中で段々とゆるゆると自分の技術を真似ていき、他人の色を自分色に染め上げるのが最終的な目標かと思います。
どの程度かけばいいのか分かりませんが、多く描くことで自分はどうしたものを描きたいのかということが初めてわかるんでしょうね。
ですので、じゃこにゃんさんが模写で疑問を持ったと言うことは、模写を通して大雑把にいえば物足りなくなった、基本はわかったがこれは自分の書き方ではないので次のステップに行きたいということだと思うわけです。
じゃこにゃんさんが聞かれた模写はアウトというのは法律面と模写ばかりして家は自分の技法による絵がかけなっくなるという技術面でのアウトって意味でしょう。
ですのでじゃこにゃんさんが模写ばかりではダメだと、そのように考えることは良いことだと思いますｗ
あとまぁ。回りからいわせれば、ですが楽しければいいじゃんってのもありますけどね。
寝起きで随分とテキトーな文章になってすいませんｗ自分が寝ている間に随分と著名な方々が来られていますねｗ
それだけじゃこにゃんさんが、じゃこにゃんさんの絵が親しまれていると言うことをこれからもお忘れないように。
模写も絵画には重要な基本であるのでこれからも描くべきだということもお忘れないように。
じゃこにゃんさんの描かれたえがどれだけ素晴らしいかは、呼びかけずとも集まられた上記の方々の数でわかると言うものです。
自分の過去の作品がどのような評価をうけ、自分がどのような過程を経てきたかずっと思い出してください。
それが絵師に大切なことです。 -
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150 TEST ID ◆wB/2JSSMLM
2008/11/15(土) 16:16:52 ID: q0nihPy5il
あっ・・・>>95で名乗ってましたね、全然気付かなかったorz。
たまにですが、ついやっちゃうんだｗ。
実は芽衣ちゃんを描いたんですが、あまりの酷い出来なので（汗）
今週の画伯のほうに自ら入れようかなとちょっと考えていますｗ。
なんとか綺麗に描けるようにあれば再チャレンジしようかと思います（^^）。 -
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