4,202
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3061 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 20:56:46 ID: fjmqZsTc60
>>3057
そもそも「問題」が発生してる時点でシステムに問題があるんだ、劣悪な状況なのは当然だろうに
それこそブラック会社みたいな制度だから問題なんだろ、立候補を取り下げられないっていうガバガバなシステムが問題
勝手に人の名前で出前頼まれた時に金払わずに済むのは法律にそういう規定があるからだっていう大前提を忘れるなよ
だから、「許されない」っていうのは規定に許されない、主張が通せるようにできてないってこと
こういう場合できるかどうかを判断するのは人じゃなくて制度だし
結局規定が全ての問題なわけだけど、今挙げてくれた批判はそのまま規定にぶつけるんじゃダメなの？俺にぶつけなきゃいけないものなの？それこそあなたの挙げてくれたその部分が規定の問題点なわけだし -
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3062 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 21:35:39 ID: IXVBXAV/t1
>>こういう場合できるかどうかを判断するのは人じゃなくて制度
だからそういう考えが怖いんだけど。
制度があった上で判断するのが人間なんだけど。法律なんて絶対性のあるものなら従うことが
多いけどそれだっておかしければ変える必要はあるし特に校則みたいな
誰が作ったかも分からんものな場合は「一般常識」に照らし合わせてその場で変わることなんて当たり前にある。
しかも今回は制度がないだけで出来ない制度があるわけじゃないのに
それにあなたにぶつけたのは制度がどうかとかじゃなくて制度を確認したうえで
今の状況が一色の我が儘っておっしゃってる所だから。
今の制度と状況考えた結果我が儘って考えに至るのが怖いって言ってるので。 -
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3063 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 21:53:25 ID: nwYsBocb75
判断が人間じゃなくて制度なんて言い出すのは
もう飼いならされた社畜なんだろ・・・
あんま言ってやんなよ・・・ -
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3064 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 21:59:37 ID: NPFKmlmeJp
・規定
・一色の担任
・一色自身の性格
が要因で立候補させられた→自らのブランド低下は絶対に避けたい、しかし逃げると思うツボ(惰性でやりたくない)→めぐり～ん→奉仕部へ
ここまでの展開、そんなに雑かなぁ…。
辞退するにしても(主に)葉山への印象悪化はイヤっていう、一色の思いもある訳だし。
総武高校は県下有数の進学校って言ってるくらいで、いじめとかが公になるのを教師も避けたいから、「実はいじめででっち上げられました。だから取り消し」ってなるより、一色ゴリ押しになるんじゃないのかな。
生徒会についても、学年問わずに活気のある人が積極的にやればいいって考えなんじゃない?
まぁ、二年の副会長の子が会長に立候補すれば良かったんじゃないの…。と思うけどねw
取りあえず、めぐめぐめぐりん♪めぐりんぱわー☆で癒されそうぜ!! -
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3065 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 22:27:53 ID: nwYsBocb75
この辺は所詮ラノベで済ますとこだよ
俺もおかしくねってのには同意だし文化際のときも粗考えると頭痛くなるくらいあるけど
状況とかは雰囲気掴んで流せばええのよ
合わん人はやっぱラノベ（笑）やなーっつって去ればええし -
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3066 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 22:34:45 ID: hc/Uw9rGXo
妙な仲裁があるのは喧嘩に映るんかね。こういう場だし言い合い楽しくない？
それ言われる方が冷めてまうんやけど。 -
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3067 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 22:35:10 ID: EN6wxi7FJt
>>3059
煽り抜きで聞きたいんだけどその楽な方法って具体的にどうするのさ？
自分でこうして欲しいと決めて依頼持ってきた奴に、出来るかどうか分からん説得やらをするより、手段がもう考え付いていていろはす本人がそう望んでるならそれやる方が楽じゃないの？
理詰めで幾ら言おうがいろはが感情的に納得しなきゃ意味ないし、逆に本人がそれで納得するなら、実際にそうでなくても依頼は達成できる訳で。 -
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3068 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 22:52:40 ID: Qp5xYAnWTJ
大好きな作品だけど
物語展開する時に毎回学校の行事に絡めるのがちょっとな
何のイベントもない普通の日常にドラマが起きて欲しい
そっちのが書きやすいんだろうけども -
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3069 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 23:19:46 ID: fjmqZsTc60
>>3062
勝手に人に名前を使って出前頼まれた時にお金を払いたくない、それだって我が儘ではあるでしょ？その我が儘は正当性があるから法律で通せるのが決まってるってだけで、別に払ってもいいと思うのなら払えばそれはそれで解決する話だし
別に俺は利己的に動くことも我が儘を言うこともそれだけじゃ何も悪い事だと思ってないし、そもそも我が儘を通すのが許される力っていうのが「権利」ってやつじゃん
それから、前にも書いたけどこの件は学校内じゃそれほど大事にはなってないんだよね。多くの先生が「これは問題だ」って思ってるなら規定を乗り越えて動くことも可能だろうが、当人の担任教師に至っては乗り気だからね……
「規定を破る力がない」っていうのが規定に従うしかないんじゃないかという俺の考え方の前提だよ
だから、解決策として「これは悪質な悪戯によって為された不当な立候補です！」って校内にアピールするっていうのはアリだと思うよ？ただ信任投票で落選することすら嫌ないろはすはそんなやり方に納得しないと思うけど -
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3070 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 23:30:08 ID: o0HEboAqVM
なんか担任は熱血だし他に候補もいないから簡単に降りられそうにもないしで、そっち方面はゴタゴタしそうだから、とりあえず出るだけ出て落ちちゃえばいんじゃねとかそういうのじゃダメなん？
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3071 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 23:45:34 ID: NPFKmlmeJp
>>3070
その方法は、当事者である一色が嫌がってるからねぇ…。 -
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3072 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 23:49:23 ID: IXVBXAV/t1
>>3069
すまん！悪かった！俺の負けだ！
自分の家に知らない出前が来て「私は電話してません。いらないです。お金払いません。」
が我が儘だと感じる人間がまさかこの世の中にいるとは思ってなかったんだ。
色々書いてくれたけどそっちの考えに同意できる点も無いし、多分常識が違いすぎて一生話が合わないからここでこの話は終わりにしよう。でも出来れば周りの人にその話をしてみて欲しい。多分一般人はそれが我が儘だとは思わないと思う。 -
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3073 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 23:54:33 ID: fjmqZsTc60
>>3072
え？逆に我が儘じゃないとしたらそれは自分以外の誰かのための行動なの？
我が儘って、自分のための行動なら全部我が儘なんじゃないの？
悪い我が儘と悪くない我が儘とか、正当性がある我が儘と正当性のない我が儘はあるだろうけど……？ -
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3074 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 00:12:20 ID: hc/Uw9rGXo
横からだけどさ正当性が無いのに自分を通すのが我が儘が一般的な認識だと思うよ。
あえていい意味で我が儘を使う場合はあるかもしれないけど大概はマイナスイメージだし
その場合は他に言葉が必要だし、知らない出前が来て我が儘は俺もえ？って思ったよ・・・
自分のための行動が全部我が儘。はないかなー、うん。それだと例えば「自分のための買い物」とかも我が儘なん？になるしなー。これは俺の一意見だから他の人にも聞きたいけど -
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3075 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 00:30:07 ID: nwYsBocb75
もはや何の話やねんになってるぞ・・・
意見聞きたいとかいいから
日本語不自由なのにあんま絡むなって。
言い合い止めるの冷めるって言われたけどこれはここの場の趣旨とも全然違うからな？ -
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3076 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 01:05:43 ID: o0HEboAqVM
自分の為の行動＝我が儘って、自分が飯食うための労働も我が儘なのかよ……。
いや待てよ、それはつまり俺が働かずに飯を食えば扶養者の労働は我が儘にならない訳で、俺が働かないのは他人の為になるということだ。
やはりニートこそ正義。
>>3071
そこはもちろん（八幡式とは別の）ダメージがいかない方法で。
それが別の候補者立てとかだと思ってた。 -
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3077 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 01:23:33 ID: fjmqZsTc60
厳密に言えば、自分の為に起こす、他者の通常の行動に支障をきたすような行動かな
スーパーで物を買うのは我が儘じゃないけど、不良品をスーパーへ戻って返品してもらうのは我が儘だと思う
悪いのはどう考えても不良品を作ったメーカーだけど、返品するってことはメーカーやスーパーの業務に支障をきたすし
だから食べ物を食べるっていうのは我が儘とは思わないかな、レストランで間違ったメニューが出てきたときに交換してもらうのは我が儘だと思うけど
だから当然通されるべき我が儘も正当性のある我が儘も存在すると思ってる
とまあ、そういう意味合いで俺は「我が儘」って言葉を使ってた
分かりづらくてすまんな -
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3078 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 06:17:08 ID: q50yDMi2bi
無理があるなー
他人と関わるなら、どんなに正当性があっても自分のための行動は全部我が儘？
人に金貸してその金返してっていうのも我が儘、一方的に暴力を受けたので相手を訴えるのも我が儘・・・いやいやいやそんな訳ねーよ
なんかあなたそれを数ある考え方の中にはこういうのもあるでしょって風に言ってるけど確実にそれ間違ってるから、我が儘の使い方として明らかに誤用だから。
絶対それ我が儘だと呼ばないし、日本の教育で育った人ではないのかな？ -
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3079 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 09:13:24 ID: o0HEboAqVM
>>3077
リコールって知ってる？ PL法って知ってる？
売買契約が成立した以上、金貰ったからにはちゃんとした物渡さなきゃ、詐欺呼ばわりされてもおかしくないんだよ？
不良品出したのに回収もせん方が、むしろ業務に支障をきたすんだけど。 -
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3080 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:00:16 ID: 4Y6I2mUxv1
比企谷はみんなが充実してる中で一人だけいつまでも孤立して欲しい
仲良くなったらもう作品のアイデンティティは終わる -
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3081 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:13:03 ID: fjmqZsTc60
>>3078
一応日本で普通の中高入ってそれなりの大学入ってるんだけどね
日常生活で会話に支障を来したこともないし、正直なんでここそんな言葉尻をとらえたみたいな話題が延びてるのか不思議でならないくらいだ
>>3079
だから、一方的に不利益を被る上に詐欺にもなりかねないから、法律が通すことを認めてる我が儘なんでしょ
そもそも我が儘=悪って発想が根底にあるからそういう風に見えるんじゃないのかな
それと、業務じゃなくて行動ね
通販で注文と違った商品が届いた場合、それを返品して正しい商品を送ってもらうけど、そうした場合再配送のために仕事が増えて本来ならその間にできたはずの仕事ができなくなるでしょ？
通常の行動に支障をきたすっていうのはそういうこと
そもそも行動を起こさなければ存在するはずのなかった仕事が、その行動を起こすことによって生じる場合、それに正当性があろうと無かろうと、義務だろうとそうじゃなかろうと、それは我が儘
それが俺の解釈 -
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3082 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:19:04 ID: CxslmQ2dGx
マックの異物混入も、ユッケの食中毒事件も客側の我が儘で発覚しました
ひえーｗｗｗｗｗｗｗ -
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3083 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:31:55 ID: 9jNSteV041
>>3077
そう考えるのは自由だけどここまでの流れでその使い方は一般的でないことが良くわかったでしょ。
一般的でない定義を使うと自分の定義を一々説明する必要が生まれて話し手にも聞き手にも手間が増える。もしそれを分かってわざとしてるならそれこそ悪しき我侭というやつだよ。 -
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3084 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:35:29 ID: NPFKmlmeJp
>>3076
あぁ、そういうことか。すまん。
そこで、八幡と雪ノ下が対立しちゃったからね。
一色側も何か提案できれば変わったかも知れないけど…。丸投げだからねぇ。
八幡も言ってたけど、奉仕部のスタンスから外れてるんだよな。
>>3081
あなたにとっては法律すらも我が儘なのか…。
因みに、仮に知らない出前が来てもあなたは代金を払うの? -
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3085 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 10:59:46 ID: q50yDMi2bi
>>3081
まぁ支障きたしたかどうかって本人じゃなくて周りが判断するものだし
少なくともここでは支障きたしてる訳でｗｗｗ
長文でおかしなこと言ってそれが俺の解釈（）って締めてますけど
別に我が儘の解釈の議論したいんじゃないし、あなたの我が儘の解釈聞きたいんじゃなくて、
あなたの解釈は
・間違ってます
・日本にその解釈はないです
・テストで我が儘って何って出てそれ答えたら×です
って理解してもらいたいだけなんで、ちゃんと理解して。 -
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3086 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 11:24:27 ID: hc/Uw9rGXo
間違ってたらちゃんと指摘してくれていいんだけどさ、
これだけ多数から言われて延びてるのが不思議とか、自分に誤りあるって
考えられないっていうのは、
よくある蔑称を適当に使ってるわけじゃなくて、本気で真面目に考えて
アスペルガー症候群ってこういう人なんじゃないの？
まだネタでやってるって言ってくれた方が安心するんだけど
かなり無茶苦茶なこと言ってるけど気付いてない？ -
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3087 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 11:42:33 ID: o0HEboAqVM
今ならID: IXVBXAV/t1の気持ちがすごい理解できる。
金払った以上ちゃんとした物を受け取ることのできる権利を「法が認めた我が儘」と言い、金貰った以上ちゃんとした物を提供しなければいけない義務を「余計な仕事」と考える人間がいるとは思わなんだ。
一回大学の先生にここのログ見せて、商売事における契約・取引について学んできて欲しいわ。
公私問わず、それがどんなに些細な規模でも今の>>3081とは「約束」の類はできないもの。 -
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3088 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 12:28:11 ID: fjmqZsTc60
なんか誤解されてる気がするなぁ……
「我が儘」って言葉のイメージの話をしてるつもりなんだけど
そこからズレてるんだから、そりゃ認識もズレるでしょうよ
「このことを我が儘と言うなんて信じられない！」っていうのはその言葉のニュアンスが共有されてる前提じゃないと成り立たない
赤いものをリンゴと呼ぶ人がトマトを指して「リンゴだ！」と言った場合それはその人がトマトのことをリンゴだと思ってるんじゃなくて、その赤い食べ物を表現する言葉が「リンゴ」しか知らないのが問題なわけじゃん
少なくとも俺は、今まで挙げ、挙がってきた状況を表した言葉として「我が儘」意外の言葉を知らんのよ
だから俺はずっと「俺の言ってるリンゴっていうのは緑色のヘタがあって、ケチャップを作るときに使って……」って説明してるのに、帰ってくる返答は「リンゴでケチャップ作るなんておかしい」とかそういうのばっかり
考え方じゃなくて言葉の表現の問題なのよ -
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3089 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 13:22:06 ID: o0HEboAqVM
>>3088
世間一般では「我が儘」とはトマトのことを指し、皆がそのイメージを共有しています。
そしてあなたの言う「我が儘」が実はリンゴのことであり、トマトとは違うことを理解しています。
なのであなたがトマトだと言って持ってるそれは、我々の知ってるトマトではない、それはリンゴだと言っています。
あなたは自分の持っている物がリンゴであり、トマトとは違う物であることを理解していないのです。 -
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3090 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 17:55:15 ID: fjmqZsTc60
>>3089
いやいやいやいや
違うものと理解していなかったら>>3088の文章が書けるわけないじゃん
こっちはその食べ物を表現する言葉が「リンゴ」としか言いようがないじゃん以上、「リンゴはリンゴでもケチャップに使う方！」って言ってるんだけど、「リンゴはケチャップに使わないだろ」って返されてるのよ
だから「俺はリンゴとしかこの食べ物を表現できない」と言ってるんだよ……言葉そのものがズレていても、せめてニュアンスだけでも伝わってくれればってさ……
まあもういい加減スレチだしこれ以上の主張はやめておくよ
俺がしたいのは「俺の言葉の方が正しいと主張すること」じゃなくて「以前のレスの文章に込めた意味を伝えること」なんだから
俺がどう表現しようとニュアンスすら伝わらないならお手上げだ
もちろんボキャブラリーが足りない俺が悪いんだけど、だからこそ色んな方向からニュアンスを伝えようとしてきたんだけど、微塵も伝わらないどころかそちらの持っている「我が儘」という言葉のイメージに照らし合わされて常識外れ扱いまでされるなら、もう俺にできることはないや
俺にはこう表現するしかないんだから
こちらの意志を伝えるのは諦めて退散しますわ
わけ分からん人間に付き合わせてすまんかったな -
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