1.4万
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2011 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 19:51:16 ID: EiT9BjcU8Z
みんながあーでもないこーでもないとかなり議論してたから、視聴者の度肝を抜こうとしてちょっと滑っちゃった感じなのかもしれないお
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2012 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 19:54:33 ID: DiVnGNVe02
あの行動が展開上の都合やうｐ主のミスという可能性も十分にあるが
「竜崎ならもしかして・・・」と思わせるあたり、いいキャラに育ったもんだよなｗ -
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2013 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 20:01:35 ID: iXWuL/v+vT
視聴者はPCの心の声まで分かっちゃうからアレコレ言えるけど、
やらない夫にはそこまではわかんない。
だから、PCがマズい選択を行ったとしても、「それは策かもしれない」と勘ぐって行動しても
あまり無理の無い話。
というか、上述された電話の小細工はいずれも看破された場合の状況悪化のリスクがでかすぎて、
成功した場合のメリットを差し引いても、とても選択は為し得ない。
例えば、部屋内のスピーカーで会話を聞けるようになってたりしたら、もうそれでアウト。
車載の携帯ハンズフリー機器ってあるよね。 -
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2014 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 20:16:04 ID: iXWuL/v+vT
また、「仲間のため」って言い訳も、それ以上追及の仕様が無いって意味では優れた選択。
だって、理屈とか損得を超えた部分での「こだわり」だから、少々変な行動を取ったところで押し切れてしまう。
むしろあの場面、自分の命がかかった局面で、額面どおりの天地無謀な振る舞いをツラッとやってのけるほど
考えナシの無鉄砲人間＞竜崎、っていう図式を信じろという方が、無理。妖夢ならともかく竜崎じゃあなあ・・・
裏に何かあると、やらない夫に思い込ませての、渾身の釣りでしょうね。竜崎が自身をルアーに見立てて
やらない夫を引っ掛けたと見るべきでは。だからこその、「死んでないから負けじゃない」かと。
あの場面、あそこでアッサリ殺られていたら、生き埋めも何もないもんだし。
狙いは、やらない夫の興味を引いておいての誘き寄せ、でしょうね。 -
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2015 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 20:18:39 ID: MLitptKZ+I
「竜崎の諦めが早い！」とお怒りの諸兄の気持ちはわからんでもないのですが、
ゴローちゃんが妖夢の首をポキリとやれなかったのと同じで、
あれは竜崎にとってどーしても越えられない一線だったとも考えるわけですよ。
それで更に悪い未来が待っているかもしれないとしても。
一方で皆（自分含む）懲役50年と5ヶ月の犯罪者にどんだけ惹かれてるんだと。
犯罪を山車に霊感商法でボロ儲けし、ハゲいじめて国家の威信を地に落とした片道ロケット野郎ですぜ？
こんな奴が目の前の仲間のピンチと死んだ後の世界の趨勢を天秤にかけて世界をとるわけねーっ！（好きだけど） -
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2016 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 20:32:41 ID: SYMPb2EZ7P
俺は妖夢並みの頭なので竜崎の行動についてはあんまり口出しできんし
今後の展開も予想出来んけど彼もここで脱落って訳じゃないからなぁ。
きっと「私は詐欺師ですよ？必要となれば霊夢さんの事だって騙します」とか言って
今回の件を逆手に取った何らかの策を披露してくれると信じてる。 -
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2017 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 20:45:57 ID: lTcVt149LW
地下道だから届くわけないだろう…常識的に考えて。
やらない夫「いいからやってみ」
オワタ＼（＾o＾）／
畜生、折角活路に入ったと思ったら…orz
このＫＰ…殺りなれてやがる…流石「ＧＭ殺しは効かない」と言い張るだけはある…竜崎を追い込むとは…
というかこれ、霊夢が電源切っとけば全て良かったんじゃん('A`)
普通のＴＲＰＧなら「あ、俺電源切ってるから（汗」的な事が言えるんだがな…これなら幸運判定でもいけｒｙ
ＫＰ「お前さっきやる夫と話してたじゃねぇか」
俺「」
このＫＰ本当に殺りなれてやがる…('A`)俺ソードワールドしかやった事ないけど('A`) -
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2018 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 21:14:24 ID: 9zeQWLp9xO
おまえら、ほんと竜崎大好きだなｗ
竜崎は仮想キャラじゃなくて、現実に人間が演じてるキャラなんだから
リアルタイムでない（後からいくらでも考えられる）状況で
どうこう言ってもしょーがないだろｗ -
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2019 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 21:17:38 ID: iXWuL/v+vT
電源切っとけばって・・・携帯電話通して竜崎からサイン貰ってたのに(コンコンって叩くアレ)。
竜崎の様子が分からない以上、都合よくオンオフは無理でしょ常識で考えて。
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2020 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 21:20:08 ID: tvQAJpnKL8
そもそも見当違いの所に掛けて鳴らないとしたも、聞こえなかったら石垣のポチを通して分かっちゃうんだからすぐばれると思うんだけれどなぁ…。
そこでまた問答が始まって竜崎がピンチになると思うんだけど。
石垣のかけた電話は固定電話に掛けたら通じると思うけどね。
常識的に考えて・・・・富士山に至って電話がつながるのと同じ理屈だと思うよ。
実際ある手段を使うと公衆電話に電話を掛ける事出来るし -
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2021 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 21:26:21 ID: MLitptKZ+I
>>2014
>むしろあの場面、自分の命がかかった局面で、額面どおりの天地無謀な振る舞いをツラッとやってのけるほど
>考えナシの無鉄砲人間＞竜崎、っていう図式を信じろという方が、無理。妖夢ならともかく竜崎じゃあなあ・・・
ただまあ「何もしない＝何も考えていない」と受け止めた人も多かったようで何ともかんとも。
自分は竜崎のPLが「これが自分の次の行動です。こうする事で次に何が起こるか予想できません」な状態で
俺のターンを始める人じゃないと言う印象があるので、早々と降参しちゃったかなあとも思っているのですが。
>>2017
>地下道だから届くわけないだろう…常識的に考えて。
>オワタ＼（＾o＾）／
武器回収後に石垣が携帯でやらない夫に指示を仰いでいたので地下不通の可能性は閉ざされてますなー。 -
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2022 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 21:40:18 ID: MLitptKZ+I
･･･ってそんな目立たないシーンじゃなくても竜崎が霊夢におっぱい電話かけてたじゃないか。
疲れてるんだなそろそろヤスンデｲｲﾃﾞｽｶｱﾝｻﾞｲｾﾝｾｲ… -
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2023 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 22:39:15 ID: xtOzsvEw+/
眠ったらポチが入るかもしれませんぞ
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2024 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 23:31:26 ID: NSxi0LLKCI
一気に見てきたけど策の竜崎、チート戦闘能力の無職ちゃんが目立ちまくりで霊夢の存在意義あんの？とか序盤思ってたけど最強邪神二柱を見て「うわ、キモい」で済ませる霊夢さんの宇宙的耐久力を誇るメンタルが最重要な気がしてきたわ。
二人が事件解決の為の要だとしたら霊夢は行動をし続ける意思を失わないための要みたいな。まさに黄金の精神
チャンさん並みにループ繰り返しても絶対高いSAN値維持したまま立ち回れるだろあいつｗｗ -
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2025 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 00:14:36 ID: 7wG98oomzA
せめて竜崎いいくるめロールでも幸運ロールでも何でも使って足搔いてくれたら面白かったな
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2026 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 01:07:44 ID: s4aCPX2lmF
散々指摘されていることだが、やっぱりあの諦め方はひどいと思う。
携帯を奪われることは事前に情報を削除していたということで良しとしても、
敵に同僚の警官が3人もいるんだからそちらから電話させることもできた。
そう考えればむしろ電話をかける役が自分に回ってきたのはかなり幸運な展開。
これを打開するには本来、
電話をかけないことを納得させるorかけても無駄だったと思わせることが必要だった
これは竜崎がスパイだと白状しても何ら解決されない問題。
まあ現実にはああなってしまった訳なんだけど…
これに関しては正直脚本の穴としか言いようが無い。
精々竜崎とやらない夫が同時にテンパったとでも説明するしか無いかと。
ストーリーとして許されるかは別として、だけどね。 -
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2027 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 01:11:26 ID: 93zj3Ua63F
竜崎が視聴者すらだましてるって展開が本当なら面白いな。
たしかにその程度のことならやってのける気もするし。
ただその場合、竜崎のキャラに死亡フラグ立つよね。
今度はもがれるだけじゃ済まないだろうし。 -
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2028 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 01:22:14 ID: winJTwR5Ev
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2029 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 01:28:05 ID: /CTIWU7eje
おまえら妄想で好き勝手言ってるなｗ
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2030 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 05:29:21 ID: DiVnGNVe02
それでも竜崎なら・・・
竜崎ならきっとなんとかしてくれる・・・！！ -
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2031 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 06:58:29 ID: MLitptKZ+I
>>2026
で、これも散々話し合っているんですが「じゃ竜崎は具体的にどうすれば良かったんですか？」
「下の下」などとロールプレイで遊んでる人に対してありえんくらい鼻息荒いバセイを浴びせておられましたが、
（そろそろ頭が冷えたと思われるのでこの点に関しては反省して頂けたら甚だ幸いに思われ）
>電話をかけないことを納得させるorかけても無駄だったと思わせることが必要だった
それは恐らく参加者も含めて皆わかってるんですてばでも目標は判ってもクリティカルな解決策がないんじゃないですかー。
ゲームの難易度設定は常にPLより低いとは限らないのだから、目標を達成できなかった点だけでPLを非難しちゃ可哀相よ？
それなら「こうすれば良かった」と方法を考えてあげましょうっと自分などは考えるわけで。 -
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2032 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 07:12:35 ID: MLitptKZ+I
>>2026
あと「石垣たちから霊夢に電話させる」手段は自分も>>1990で触れております。
GMが竜崎にその役目を振ったのは①竜崎狙い②霊夢救出の助け船の二通りの意図があったのでしょう。
気絶した後にやらない夫が竜崎に施した処置も、内容は不明ですが、
「やらない夫が竜崎を殺すと決心したら行う」と予め決めていたと思われるし。
そろそろ会社へー･･･ここの掲示板ってID変わらないのかいいじゃないかいいじゃないかー。 -
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2033 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 09:02:08 ID: MO5hK2f+qE
メタ視点でいくと竜崎は初心者でミスもありうるし、今回は明らかにGMが逃がす気なかったからな。リプレイの裏でGMが竜崎の提案を却下した結果こうなったともとれる
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2034 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 13:27:48 ID: lW7AMGmLYi
そもそも
ＴＲＰＧでＴＡＳみてーなノーミス最適解プレイ求める方が筋違い
というか無粋
ゆとりげーに慣れすぎだろ新参共 -
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2035 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 14:53:24 ID: wJG3MTJBeX
>>2034
今迄そういうプレイしてきたPLが急に凡ミスやらかしたから不自然なんだろ
これがもしも肉体派のゴローちゃんや妖夢だったらみんな納得してたさ
今回の諦めは「これまでの行動」と明らかに違いすぎる
どう見ても違和感だから次回説明入ると思う。良くも悪くもそれで納得でしょうね -
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2036 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 15:02:04 ID: LhsPjHR6+h
今回の竜崎は無謀だったな 無策で敵地に乗り込んでヘマやらかした
ただそれだけ
作者が「おっぱい」やりたかっただけかと -
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2037 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 16:57:30 ID: s4aCPX2lmF
>>2031
何でそこまで熱くなっているのかは分かりませんが、
>ロールプレイで遊んでる人に対してありえんくらい鼻息荒いバセイを
という点ですが、私は現実にプレイしているPLの存在は考慮していません。
あくまで「読み物」としてのストーリー展開に問題があるのでは？と指摘したまでです。
例えばデスノートで盛り上がっている最中に月が一読して分かる程度のミスで、
正体がバレるような展開は問題があると言えますよね？
それこそミサがやってしまうならともかく月がそれではストーリーとしての説得力に欠けます。
この例とは違い、竜崎が本当に人間が操作していたキャラだと思っているなら、
私含めこのような突っ込みを入れる人はいなかったでしょう。
結局この認識の差異は、この動画を実際に行われたTRPGのリプレイとしてみるか、
リプレイ風の動画として見るかの立場の違いから来る物です。
ですので、PLの判断ミスを責めているのでは全くありません。
とはいえ、確かに表現が辛辣だったことは確かですし、不快に思ったようならお詫びします。
今後の展開がどうなるか、一視聴者として楽しみに続きを待つことにします。
長々とスレ汚し失礼しました。 -
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2038 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 18:33:20 ID: EVzF8SFKnt
個人的には小説として見てるな。最初はTRPGしてたからそれとしてみてたけど、だんだん演出中心になって小説風になった。
だからこそ、混乱するし、批判されるし、誤解が生まれる。
このシリーズの構成上、こうなるのは仕方のないことだと思うけどなあ。
どちらにせよ、解決案としてあげられるのは作者がこれがリプレイなのか、別のものなのか宣言することとかかな。
・・・普通に考えればかなり脚色を加えたオリジナルキャラ達の掛け合いだと思うけど。 -
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2039 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 18:42:57 ID: EiT9BjcU8Z
文面だけ見ると>>2031>>2032の方が日本語でおｋになってるよ
２レスにわたって一人を攻撃とか
とりあえずもちつけ
>>2036
最期の一行同意
箸が転んでもおかしい年頃の視聴者は受けただろうけど
ちょっとぶっとびすぎてて？？？になった -
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2040 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 18:44:03 ID: KuKxCWMLbM
なんでリプレイかどうかなんて些末なことにこだわるのかわからん
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