1.4万
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8101 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 14:24:29 ID: lW7AMGmLYi
なんか仕切るなあ
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8102 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 18:33:14 ID: 2cPCMO3Bbr
再生数おちたなあ
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8103 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 19:24:54 ID: 6jd5g3d+1S
コップの中じゃなくて大嵐にして欲しいとは、随分と朝霧が嫌いなんだなID: nfJyy+UKJRは
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8104 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 01:36:43 ID: /QpNYkfC/N
25話は再生数おちるわなぁ。
竜崎は気絶してるうちにポチをロストなんて失態、生き埋め失敗、下っ端さん爆散、スタンガン不発で幽々子ママずたぼろになった挙句取られるし。妖夢ちゃんホントなんでスタンガン使わないのっ！
メタ的にも、ＮＰＣがしゃしゃり出まくり、ＰＬの見せ場なし。
見返したいシーンってのがないんだよな。モチ俺の主観だけど。
シナリオ的なストレスは、ダイスの出目が悪かったのかな～とＴＲＰＧメタ的に好意的に解釈して対処しようとするが。それだとＮＰＣ行動がフォローできなくなるしな…。
そろそろ次の話来ないかな～
25話で溜まったストレスを払拭できる面白熱い展開が来てほしいぜ。 -
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8105 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 01:39:37 ID: qsDmVNP5hE
そもそもやってることが意味不明すぎて、構成上の都合で引き伸ばしてるだけにしか見えない
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8106 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 01:48:31 ID: /QpNYkfC/N
>>8104（俺
ストレス感じたとこばっか書くのもフェアじゃないな。
やるおとないおの会話シーンはぐっとくるものもあった。
ないおの『お前だけには知れれたくなかった』的発言の真意とは…？
まぁトータルではストレスが勝っちまったんだよな。残念ながらorz
次回は頼むぜ朝霧さん。 -
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8107 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 01:54:17 ID: /QpNYkfC/N
ぎゃあ。25じゃないよ26話だよ連呼してハズカシー
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8108 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 01:59:59 ID: G0WYLMvye+
TwitterによるとPart27の製作はやや滞っている模様ですな。
別に動画の投稿ペースは本人の自由だし気にしないが、ああやって二次創作の版権元のキャラにあまり敬意が感じられないようなツイートはやめて欲しい。
竜崎はあなたの作ったキャラじゃないんですが。 -
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8109 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
削除しました
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8110 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 02:24:44 ID: iy4EG/kXc/
>>8108
なんて書いてたの？ -
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8111 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 02:39:16 ID: G0WYLMvye+
>>8110
>朝霧カフカ@nether136
>はわわ、なんとかさんとOkumaさんが競うようにエンコードしとる。私も急がな…って２割くらいしか動画できとらんやんけ！ なんとかしろや竜崎（やつあたり）
…とのことで。
別にけなしてるとは言わんが、原作ファンの一人として個人的にあまり良い気分ではない。 -
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8112 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 02:51:28 ID: iy4EG/kXc/
>>8111
ああ…
そういえばずっと前にも魔理沙に対してなんか言ってたわ
勝手に動かしてんの自分のくせに理不尽なこと言ってた
魔理沙好きだからそのとき何だコイツってちょっとイラっときたの覚えてる
それ以来Twitterは見ないようにしてたけどまだそんなこと言ってたんだな
それぞれの原作への愛情みたいなものが一切感じられないところも叩かれる要因だよね -
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8113 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 03:00:32 ID: G0WYLMvye+
>>8112
いくら東方が二次創作フリー、かつそれで隆盛しているコンテンツだといっても、
ファンの方にはいろいろイメージもあるでしょうからねえ。
そもそも二次創作ってまず原作への敬意ありきじゃないですか。
私はそもそも二次創作自体にあまり好感情は抱いてないんですけど、
二次創作主体の場であるニコ動でそんなこと言っても馬鹿みたいなだけだし、
原作への敬意が感じられればそれでいいと思ってるんですよ。
でも、結局朝霧氏って漫画を切って貼ってコラっただけの動画を商業用の宣伝に利用したりとか、
こうやって他人の作品にあまり敬意を持ってないっぽい点とか、
あまり二次創作するには向いてない人だと思うんです。
漫画原作者が副業とか言ってないで、いっそ二次創作はばっさりやめてオリジナルの商業漫画界にでも閉じこもってくれんもんかな。 -
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8114 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 05:39:34 ID: Q98VcmoOBr
それでも「アレ」がある前はNPCがチートやねんかとかTRPGではないって言う人はいてこそ
ストーリーについてはほとんどだれもが評価してたしニコニコにおいてもあそこまで見入れる作品を作れる
投稿者は稀だと思うぞ。
最近が少し無理やりに感じる理由は今まで張り巡らされた伏線を大体回収完了してて
あとはもうそろそろ近い最終回に向けて土台を作ってるんじゃないか？
龍崎のポチ移動も観点を変えれば幸運で失敗してポチ逃がしたようなもんだし。
原作のキャラに対しては五郎に対しての愛は割と感じてる。
この人孤独のグルメ好きなんだなーってのは思った。
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8115 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 06:27:36 ID: QkJg0tHZcU
ゴローちゃん好きなら「うまそうに飯を食うシーン」があってもいい気がするけど
メインはアームロックネタで妖夢との絡みやらトラウマとかは完全に原作関係ないしゴローちゃんらしさがあるかって言ったら結構疑問 -
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8116 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 06:28:18 ID: lW7AMGmLYi
食事シーン全く無いけどね
あれは原作に対してのリスペクトでは無くて、自分の作ったキャラに対する思い入れの部類だよ -
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8117 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 10:40:43 ID: M8L00Md+Cy
ゴローちゃんが原作で飯食ってるシーンって半分ぐらいは「うまそう」じゃなくてなんか微妙なツラしながらブツブツ文句言ってるけどなｗ
ただ、ゴローちゃんの一人飯はなんか、哀愁と居心地の良さが同居してて得も言われぬ雰囲気があるけよね。好きな順番で好きなものを並べて（だから失敗することもある）誰にも邪魔されずに好きなものを食べる。ただ美味いとか不味いとかそういうのを共有する誰かはいないし、たまたま入った店は大抵それっきりでその思い出を大事にしまうこともない。彼は風流人ではない
決してゴローちゃんを語る上では欠かせない要素だと思うね。古武道やってました、という設定とアームロックだけ抜き出したら別キャラ
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8118 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 11:06:16 ID: jwbrqJuPai
原作への敬意があったら、ゴローやＬがあんなキャラにはならんわ。
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8119 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 11:12:55 ID: 75ie7ikaKh
もう、単なる言いがかりじゃないか
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8120 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 12:00:10 ID: G0WYLMvye+
孤独のグルメは私も持ってます。
確かに竜崎や魔理沙とちがってゴローちゃんについて変な発言したわけでもないから「朝霧氏は孤独のグルメに敬意を持っていない」っていう気はありませんが、
少なくとも原作のゴローちゃんとゆく妖のゴローちゃんはキャラクターとして全然別のものだと思います。
あと、ストーリーのクオリティについてはプロデビュー叶ったわけですから高い部類に入ると思いますが、
そういう才能って別に二次創作なんかやらなくても、せっかくプロデビューしたわけですし商業の方で思う存分発揮できるじゃないですか。
ツイッターによると「本業は動画投稿者」とおっしゃってますから、
もしかしたらゆく妖が終わっても次回作の構想があるのかなと思ったので。
ゆく妖には出てない他の作品のキャラがそっちで変ないじられ方したらやだなあ、と個人的に思った次第です。 -
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8121 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 12:45:10 ID: mnc4dx/4+t
>>8118
朝霧が嫌いなのはよく解るけど
「飛影はそんなこと言わない」と同じ事言ってない？
小鳥さんの趣味を発展させた挙句腐女子設定がついたり
アリスがコミュ障のストーカーヤンデレだったり
原作と二次創作の乖離なんて朝霧に限った事じゃないよ
「そういう二次設定が嫌いなんです！」と言われたら「そうですか」としか返せないな
二次設定の善悪については目玉焼きの塩こしょう問題と一緒で、完全に好みの問題だからね
「原作と乖離した二次設定でキャラクターと原作を冒涜している」
これを朝霧のやらかしてる事リストに入れるのはいいが
「言いがかりじゃね？」で終わると思うよ -
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8122 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 12:48:37 ID: yY07U1nrlA
ん〜・・・
この作品を商業利用するのはアウトだけどキャラ崩壊はどの卓でもあるからなあ・・・
キャラ崩壊をつっこむのはNGじゃない？
まあオリジナルでやればいいじゃんてのはそうだけどな。他人の作品に便乗して手に入れた名声を商売に使うのはダメだし -
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8123 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 12:54:05 ID: jkoFBccEs/
>>8121
「原作と乖離した二次設定で」という部分は確かに個人の好みで別れると思います
「コラージュを使った動画でプロデビューをして」「キャラクターと原作を冒涜している」とするなら賛同する人は多いかもしれませんが -
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8124 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 14:11:31 ID: qHmigN7I8L
ストーリーが評価されてたかっていうと正直疑問ではあるけどな
基本、視聴者が既に認知しているキャラへの印象に偏った展開だったし
それでも１部はTRPG的なものも含めて動かし方は上手かったと思う
１部で物語を締めてればここまでクソみそに叩かれることもなかったかもなｗ
一時期けいおん同人で有名になった蛸壺もそうだけど、既に皆に認知されてるキャラを
動かすのって一からキャラを起こすより全然楽なんよ
その蛸壺はオリジナルでは出版社から歯牙にもかけられなかった
でもまあ同人から一般誌へ行って成功してる奴なんていっぱいいるし、
朝霧の本領が見られるのは来月に発売される漫画でだろうね
そこで原作者としての真価が問われるんじゃないかな（適当）
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8125 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 14:51:10 ID: iy4EG/kXc/
キャラの原作との乖離について叩いてるんじゃないんだよ
はっきりとは覚えてないんだけど、自分で乖離させといて「魔理沙のせいで」とかなんとか言ってたのに腹が立ったんだよ -
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8126 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 15:31:11 ID: QXmrblXwb4
漫画の原作で同じように原稿落としたら、誰のせいで って言い訳するんだろうか
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8127 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 17:00:21 ID: jwbrqJuPai
>>8121朝霧に限ったことじゃないよって言うけど、だからなんなの？
しかも完全に好みの問題って自分で言っちゃってるし･･･あとやらかしたリストってなんスか？ｗ -
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8128 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 17:00:42 ID: 8/wJjosqDu
朝霧のシュタインズゲートの二次創作や今シリーズとかって通してみると
キャラがなんつーか「聞きかじった情報」「２ｃｈとかでSSだけ読んで見た」
キャラ像しかないように感じる。
やるやらは良いとして、オカリンとかはよりそう感じたなぁ。
そういう感じの印象を感じてる視聴者の中にも結構いるんじゃないか。
タマゴに塩だろうがコショウだろうが、タマゴはタマゴ。
朝霧の場合タマゴのような何か。
食品サンプルのような、見てくれだけを借りた偽物。中身が別物すぎる。 -
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8129 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 17:26:41 ID: G0WYLMvye+
確かに原作と二次創作のキャラクター性の乖離云々となると二次創作界隈全体の問題になってしまいますが、
朝霧氏の場合それに加えて>>8111で上げたツイートのように、
二次創作元の作品に対して敬意があまり感じられないような言動や行動が垣間見えるのが問題なんだと思いますね。
二次創作物である動画を商業漫画の宣伝に使ったのもそうですし、
ツイッターでの発言にしてもこれからデビューを控えた新人なのに、
業界の先輩が作り上げた確固たる人気作品の人気キャラを、
たとえ動画で使用しているからと言っても正直自分のキャラであるかもように振舞うのは原作ファンからすれば気持のいいことじゃないと思います。
「二次創作の動画投稿者」としても「漫画原作者」としても同じ名義を使用していることからしても、
あまりこの二つの間にきちんと線引きができてないように見えます。
商業と同人を並行してやってらっしゃる作家さんは大勢いらっしゃいますが、
少なくとも大半の方はそこら辺の線引きはきっちりしてますし。 -
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8130 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
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