1,121
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61 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 20:52:42 ID: HGrX+c2P2Z
国民が願いを献上して王がそれを国益目線で叶えるシステムって
為政者による国の政治をメルヘンでファンタジーな表現に置き換えたものなわけで
その上で王の弟子の立場から祖父の願いを叶えようとするって
言い換えれば政治家に取り入って自分の親族に便宜を図ろうとしてるだけなんだよね
仮に祖父の願いが穏当なものであったとしても王がそれを叶える道理が無い
マグニフィコ王の独裁(願いの選定基準)の是非は一概に言えないが
少なくとも主人公の行動は滅茶苦茶すぎてどっちがヴィランなんだかわかったもんじゃない
願いと言うテーマのコーティングで正当化しようとしているけど、物語としては出来の悪い道徳話くらい破綻している
この脚本が通ってしまうあたりディズニーにロクな人材が残ってないってのは本当なんだろうな… -
👍63👎0
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62 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 21:07:55 ID: b33OTMMyJG
ディズニーに当てはめることはできんが、映画エリアン一作目は脚本段階で没になっていたものを
スターウォーズの大ヒットでSFが売れると見て急遽採用
映画会社は売れるか売れないかを基準に脚本を採用するから
優秀な人材が出るのは外圧も必要なんだと思う
（似たような話は宇宙からのメッセージや、北京原人の逆襲にもある。エイリアンには大幅に劣るがヒット作の後追いとして佳作ではあると思う） -
👍12👎0
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63 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 21:16:21 ID: b33OTMMyJG
>>46
イモータン・ジョー亡き後のシタデルとか
北斗の拳のブランカ国とか悪党の倒したあとのロードマップまで描くのは野暮なんだろうけど
何一つないのは不安になるな -
👍13👎0
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64 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 21:29:34 ID: pZ0p55bgPU
いかにも悪そうなやつが本当に悪いやつでそいつ一人やっつけてハッピーエンドってなんかもう一周回って新しいな
いや、本当に「新しい」んだ
今の「正しさ」を端的に表している
この路線のままならズートピア2は悲惨なものになっていただろうと確信したわ -
👍23👎4
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65 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 22:25:13 ID: OS4sN6+3AR
いかにも悪そうなやつが悪役でそれを倒してハピエンはむしろ古典ディズニーでは？
今作を受け入れられるとしたら古典ディズニーが好きな層ってのはあながち間違ってないのかもね -
👍23👎1
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66 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 22:51:01 ID: VB/f0P+qs7
>>64
ポリコレテロリスト共がやってるレッテル張りからの公開処刑と何も変わらないからな
JKローリングにやった常軌を逸した仕打ちはこうやって正当化されていく
まあそれにしても映像技術は当然として脚本考えてる奴に素人しかいないんだな今のディズニー
設定の段階で今までのディズニー作品を踏み台にするという暴挙に加えて脚本は根本的にシュガーラッシュオンラインと変わらない
ここから改善していくんなら今回の脚本に関わった奴ら全員を解雇するのがまず大前提だな
まあそんな事したら死人が何人出るのかわからんけど -
👍22👎2
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67 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 22:58:54 ID: pXoJ9LjfrW
いかにも悪そうなやつを倒して終わりのディズニーはむしろ普通なのでは
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👍23👎2
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68 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 23:06:09 ID: Gw+1Bb7R90
製作側としては今回の王はいかにも悪そうな倒すべき悪役の設定だけど、観客の視点だと王のやってることって本当にそこまで悪い事か？主人公は何が違うの？ってなるからな
シュガーラッシュオンラインでラルフを情けない役にしようとしてターボしちゃったヴァネロペ問題みたいな感じ -
👍41👎0
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69 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 23:24:16 ID: pZ0p55bgPU
まあ、だから「一周回って」なんだけどね
俺がシュガーラッシュ〜ズートピアの好きな要素の一つが悪役のミスリードなんで
エンドクレジットの歴代ディズニー映画キャラ、ベイマックス代表はそいつでいいのか -
👍1👎12
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70 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 02:10:00 ID: vZgLGOV83s
夢は自分で叶えるものっていうテーマから他人の夢を叶える、その実態は人々から夢を奪う存在をヴィランにしたかったってのはわかるんだが、マグニフィコ王が普通に考えたら真っ当なことしか言ってないしやってないからじゃあ結局自分で夢を叶えようとせず他人任せにしたロサス国民が怠慢だったって話にしかならないんだよな
しかもそんな奴らに対してすら「（彼らが自力で夢を叶えられないのは）困難や不公平に阻まれて」とか気遣った言い回ししてたんだぞマグニフィコ王は
願いを返さないのもそういう奴らが叶わない願いに苦しむことがないようにっていう優しさもあってのことだし、何一つ不自由しない生活や国益に沿うものだけとは言え願いも本当に叶えてくれてたような人物がエサ貰えるの口開けて待ってただけの連中に反逆されなきゃいけないような謂れないだろ -
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71 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 02:17:30 ID: vZgLGOV83s
別に願い叶える儀式はただのパフォーマンスで願いなんてみんな忘れてると叶える気もなくこいつらは自分で叶える気もない怠慢な連中だと吐き捨てながら他人の夢を私利私欲で使ってるような奴でよかったのになんでこんなまともな人物にして和解エンドにもしなかったんだよ
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72 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 02:26:47 ID: tPzsEM04S7
物事を深く考えないガキだったら楽しめるタイプの作品ってあるよね…
大人が見ると「おい、悪役の方がスジ通ってるだろ！」ってなる奴 -
👍54👎0
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73 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 02:40:51 ID: +PHy64UJzu
多分本来描きたかったであろう「夢は願うだけじゃなくて自分で行動してやってみろ」ってテーマを誰よりも体現しているのが、幸せな国を作りたいと、何よりも努力して、形はどうあれ自分の力で国家運営を実行していた王様ってのが最高に皮肉
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👍71👎0
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74 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 03:14:14 ID: q8orev+KUt
ベニスの商人のシャイロックみたいな、確かに悪役だけど可哀想に思えてくる展開なんだよな
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👍17👎1
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75 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 04:12:19 ID: aat7yzfdon
作品のテーマを説得力持たせて語る上で、多少は厳しい現実を見せた上で目指すべき理想を掲げるのが王道だと思うんだ
ズートピアだって、「社会的強者も無意識下の差別に苦しむことがある」という問題と向き合った上で「それでも相手を理解しようと歩み寄ることこそ大切」って結論に繋げるのが良かったと思う
この作品の場合、「夢は自分の力で叶えてこそ意味がある」という結論に繋げたいのは分かるけど、「国益のためには叶わない願いもある」は厳しくも何でもなく当然のことで乗り越える壁として弱すぎる
夢を叶えるための努力の大変さとか、個人同士が持つ相反する願いのぶつかり合いとかを描く方がテーマに近かっただろうに、無駄に壮大にしようと国家規模の話にするから薄っぺらくなってるんじゃないか -
👍39👎0
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76 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 12:37:29 ID: vZgLGOV83s
>>73
王は過去の経験から努力して現実と折り合いもつけながら自身の願いである人々が平和に暮らせて一部の人の願いも叶う国を実現したのにリスクヘッジで願いを選別してたってだけで空から降ってきた力で全て壊されるとは夢のない話だわ -
👍46👎0
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77 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 13:09:20 ID: ld5R/3DR8a
ヴィラン「願いなんか持つから人は争い傷付く！だから人々の心から願いを消してやる！」
主人公「願いを持てない世界じゃ夢も希望も生まれない！阻止！」
こんな感じの対立だと分かりやすいんだけどな
「願いを叶えてくれる存在が叶える望みを選り好みしたら困るから夢は自力で叶えましょう」って一見まともだけどシンデレラやアラジンの話を根本から否定してる気がするんですがそれは -
👍46👎1
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78 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 13:26:50 ID: gfn+dMS4ru
ランプにたどり着くまでの大冒険は自分でやって
ランプにお願いも「手助けをしてくれあとは自分でやる」だから
「武道会に行きたいさらに叶うなら王子と踊りたい」夢を叶えてくれたのは
ざまあ要因の新親類に囲まれてもいい子にして美貌を絶やさずいたからで
0時になるまでにガラスの靴とドレスで全力疾走を頑張った
王子をオトしてざまあざまあは考えてなかったのになんかやっちゃった体から -
👍16👎1
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79 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 15:36:10 ID: E040WwYs4w
何かキラキラして歌って後にヴィランの前に立ったらディズニーヒロインになれるみたいな
MCUのヒーローじみたクソガバ思考で作った女がアーシャなのかな
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👍17👎5
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80 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 15:55:46 ID: dg7DuTfDQk
自分が定めたテーマの「キーワード」のみ気にしすぎて筋道を見失ってストーリーが歪になるのは、
アマチュア創作者が1回はやらかすと思うんよ
この作品はそういうやらかしの結果だと思いたいね
マジでこの主人公みたいな思想だとしたら怖すぎる -
👍37👎0
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81 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 17:51:14 ID: arpUZ6UOSu
5000兆円欲しい！貰えないのは王様が悪い！ぶっ飛ばす！！
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82 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 18:19:30 ID: lo+y3EQpcw
正直こんなもん見るくらいなら邦画見たほうがはるかに建設的だ
にしても生田の奴こんな映画の主人公に選ばれて本気でうれしいと思ってるのか?
まっとうな日本国民であれば内心では相当虫唾が走ってるはずだが
これに出演した連中は声優としての価値を無意味に下げただけなのは間違いない -
👍2👎39
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83 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 18:47:02 ID: pZ0p55bgPU
いくらなんでも演じただけの人に罪も責任も無いっしょ
そういやアナの新しい中の人決まってたのね -
👍39👎0
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84 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 00:38:18 ID: 5RDiDKnTyZ
普通ディズニープリンセスの声優に抜擢されるって凄い嬉しいことなのに……
例えばジャスミンやらウエンディやらアリエルやらエルザを演じてくださいってお願いされたら凄い嬉しい事だろうけどアーシェを演じてくださいってのはもう…… -
👍26👎0
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85 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 12:26:35 ID: 8kkUSTOAhf
みてきた
上の人も言ってるようにコルドロンも視聴済み
別にそこまでボロっクソに言うほどじゃないかなという印象
王様も割と邪悪の片鱗はあるんだなと、冒頭から感じたし
100周年って言われたら確かに首を傾げる部分と
同時上映が瞬間最大風速だった部分が足を引っ張った感はある -
👍6👎23
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86 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 14:38:10 ID: kFZ5Q0c99A
主人公がやったことと、それに乗った国民をみる限り、マグニフィコ王の施策は正しかったと言わざるを得ないっていうか…
歌でみんなを楽しませたいって程度の願いが革命に繋がるって突飛な飛躍、警戒のし過ぎっぽさ出したのに、主人公がそれを証明しちゃうのがちょっとなぁ…
デメリットも含めて説明してたんだから奪ったって表現がそもそも… -
👍45👎0
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87 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 18:50:06 ID: 1t1Mca+R0h
主人公の正当性の薄さと、王の悪さの薄さ、
それによって生まれる「悪いのは主人公で王の方が真っ当では？」という感想は、意図したものだと思う
理由は配役からわかる
夢の叶う王国
→夢の国、ディズニーとコンテンツそのものの暗喩
夢を叶える王
→可能な限り顧客(ポリコレ様含む)満足させようとしてきたディズニースタッフの暗喩
「滅びた国から独学で魔法を学んで、たった一人で一代で平和な国を築き上げた」のは、古い名作をモデルにハイクオリティのアニメを作ってきたこと
夢を叶えてもらえない一般国民
→「様々な困難や不公平に阻まれて」夢が叶わなかった普通の人の暗喩
暴力に訴えず(＝ポリコレのお題目を掲げて大暴れでなんてせず)、夢を託すだけ(＝手紙を出したりはする)
(ムーア氏みたいな人)
夢の選別にキレる主人公他
→自分たちの要望が「平等に」叶えられることが「正しい」と叫び、それをしない王を「悪」として糾弾する、ポリコレ様の暗喩
このように、この映画は本当は
「ディズニーを壊したポリコレが主役顔をしている」という、ディズニー百周年の現状をそのまま描いている
上部だけの『配役』に騙されて善悪を判断せずに物語をしっかりと読み解いて『王の正しさ』に気づいて欲しいという作品
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👍51👎1
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88 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 20:31:49 ID: 8kkUSTOAhf
えぇっとそもそも
アーシャの願いって歌う事って劇で示されたっけ？
スターが触れた時に口元が光る演出はあったけど
そのものズバリなシーンはなかった気がするんだけど -
👍1👎0
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89 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 21:14:19 ID: q8orev+KUt
ちいかわ（なんか地位が高くて可哀想なおじさん）とか言われてたのはちょっと笑った
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