4.8万
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24301 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 22:25:05 ID: 98fhWvB7ng
【雑談】
人間の体内から金より凄いものが見つかった史実もあります。自然発火して輝く白リンのことですが
人間の体内にも僅かに鉄が含まれていて、血が赤いのは鉄の赤錆びに由来するものです
イカやカニ、貝などの血には銅が含まれていて、銅の青錆びと同じ色をしています -
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24302 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 18:57:20 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
まず男と殺人者の関係が何なのか探っていきます。というかなんというか手詰まり感を感じています。
【質問】
・殺人者は男の兄弟子のような関係ですか。（師匠が同じとか）
・殺人者は錬金術師として、男より多くの経験がありますか。
・ぶっちゃけ殺人者は錬金術師として優秀ですか。
・殺人者が男の恋人を殺した理由に、男の恋人だったから、と言うのは含まれていませんか。（むしろ誰でもよかった？）
・殺人者は死体からとれる（人体から採取できる）何らかの物質がほしくて殺人を犯しましたか。
・殺人者は金の精製に成功しましたか。
・それとも骨折り損のくたびれ儲けでしたか。 -
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24303 出題者arn
2014/01/08(水) 23:12:19 ID: sW6Yf2WePX
【問題】
>>24269
【回答】
>>24302
・殺人者は男の兄弟子のような関係ですか。（師匠が同じとか）
→No しかし目の付け所はあっています
・殺人者は錬金術師として、男より多くの経験がありますか。
→Yes 20年以上は経験してきて独立しています。
・ぶっちゃけ殺人者は錬金術師として優秀ですか。
→No それほど優秀ではなく最近は手詰まりを感じていました。
・殺人者が男の恋人を殺した理由に、男の恋人だったから、と言うのは含まれていませんか。（むしろ誰でもよかった？）
→Yes！！ タイミングが悪ければ男が殺されていたかもしれません。
・殺人者は死体からとれる（人体から採取できる）何らかの物質がほしくて殺人を犯しましたか。
→Yes！！ しかしそれは幻想でした。
・殺人者は金の精製に成功しましたか。
→No
・それとも骨折り損のくたびれ儲けでしたか。
→Yes！！ 最初から間違っていたことに最後まで気づきませんでした。 -
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24304 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 03:50:41 ID: tYkveFP0Dj
【仮説】
殺人者は錬金術で金を作るべく銅や銀を使って研究をしていた。そしてあるとき人間の脳を材料にすることを思いつき、ちょうど目に付いた男の恋人を殺した。男は自分が殺人者の研究に協力し、殺人者に彼女を近づけてしまったことが原因だと嘆いた。その結果、自ら命を絶ってしまうのであった。 -
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24305 出題者arn
2014/01/09(木) 08:08:44 ID: sW6Yf2WePX
【雑談】
仮説は違いますが、脳を材料にするためにちょうど目についたので殺したのはあっています。
殺人者と男の恋人にもある関係があります。
そうすれば男の目的にも気づけるかもしれません。
殺人者は金を作るのに使用しようと考えたのは銅や銀ではありません。
殺人者はあるものとある液体を使って金を出そうと考えていました。 -
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24306 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 08:57:54 ID: l1lhMixZkg
【質問】
・殺人者は男の師匠ですか？
・殺人者は男の恋人の父親ですか？
・男は錬金術で金が出来たら恋人へのプレゼントにするつもりでしたか？
・それとも恋人との結婚資金にするつもりでしたか？ -
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24307 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 15:14:48 ID: 98fhWvB7ng
【雑談】
錬金術師といっても、西洋のal-chemistとgoldは語源的に無関係
歴史的にも金を作るのは「ついで」とされている。かといって悪魔の教えを伝えるような詐欺師でもなく、やっていたことは現代の科学者と同じで、生命や世界の本質を追究していたのだが、中世ヨーロッパでは教会との対立を避けて、目標を神に近い黄金などに限っていたというのが通説
東洋では不老不死を求めた仙人や道士の技術に相当するのだが、何故か日本で「錬金」という言葉が生まれ、一人歩きして今に至る -
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24308 出題者arn
2014/01/09(木) 17:26:50 ID: sW6Yf2WePX
【問題】
>>24269
【回答】
>>24306
・殺人者は男の師匠ですか？
→Yes！！ 男は師匠の実験の準備などをしていました。
・殺人者は男の恋人の父親ですか？
→Yes！！ 男は師匠の許しを得て彼女と結婚したいと考えていました。
・男は錬金術で金が出来たら恋人へのプレゼントにするつもりでしたか？
→No 男はそれほど錬金術に真面目に向き合ってはいませんでした。
・それとも恋人との結婚資金にするつもりでしたか？
→No
【雑談】
金属類を男は師匠に内緒で購入していました。
師匠の実験内容が分かれば答えはすぐそこです。 -
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24309 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 18:26:32 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・男は師匠の錬金術の道具をこっそり内緒で使っていましたか。
・↑それでなにかしら恋人への贈り物を作ろうとしていましたか。
・師匠は男の行動を勘違いしましたか。
・男は恋人と恋人になるために弟子入りしましたか。(ぅゎ変な日本語…）
・師匠は死体からとった脳と金属粉を使って、金の練成ができると思いましたか。
【雑談】
錬金術っていうと、金を作ろうと躍起になってた人というイメージしかありませんでしたが、誤解なんですね。今使っている科学の実験器具の多くは、錬金術から派生したとは聞いたことがありましたが…
リアル科学の成績はかーなーり悪かったので、科学でなにが分かるのかもなにができるのかも、想像だにできません。
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24310 出題者arn
2014/01/09(木) 19:48:24 ID: sW6Yf2WePX
【問題】
>>24269
【回答】
>>24309
・男は師匠の錬金術の道具をこっそり内緒で使っていましたか。
→Yes 男は師匠の実験の準備中に細工をしていました。
・↑それでなにかしら恋人への贈り物を作ろうとしていましたか。
→No
・師匠は男の行動を勘違いしましたか。
→Yes そもそも男の細工に気が付いていませんでした。
・男は恋人と恋人になるために弟子入りしましたか。(ぅゎ変な日本語…）
→Yes！！ そのため彼は錬金術自体軽く見てました。
・師匠は死体からとった脳と金属粉を使って、金の練成ができると思いましたか。
→No 金属粉の存在を知っているのは男だけです。 -
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24311 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 04:24:26 ID: tYkveFP0Dj
【質問】
・男は金属粉を使って殺人者の錬金術が成功したように見せかけましたか?
・殺人者は男の恋人を殺す前の錬金術に成功しましたか?
・殺人者は男の恋人を殺す前の錬金術に成功したと思っていますか? -
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24312 出題者arn
2014/01/10(金) 07:44:36 ID: sW6Yf2WePX
【問題】
>>24269
【回答】
>>24311
・男は金属粉を使って殺人者の錬金術が成功したように見せかけましたか?
→Yes！！ その通りです。
・殺人者は男の恋人を殺す前の錬金術に成功しましたか?
→No
・殺人者は男の恋人を殺す前の錬金術に成功したと思っていますか?
→Yes！！ しかし、直前の錬金術は失敗したと考えました。
【雑談】
殺人者は素材を変えて同じ実験を繰り返していました。 -
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24313 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 19:01:24 ID: l1lhMixZkg
【仮説】
ある男が錬金術師のもとに弟子入りしてきた。
だがこの男の目的は錬金術師の娘と仲良くなる事で、錬金術を極めるつもりはなかった。
錬金術師の最終目標は金を作り出す事だが、
そのためにはまず他の金属(鉄・銅・銀)が作れるようになるべきと考えていた。
だが錬金術に興味がない弟子はさっさと実験を終えるつもりで
(あるいは実験が上手くいかない師匠を気遣って)
こっそり買ってきた金属粉を仕込む事で実験が成功したように見せかけてきた。
そうして鉄・銅・銀と成功を続けついに金の生成を行う事にしたが、
弟子にはある問題があった。金粉を買うお金がないのだ。
仕方がないので再度銀粉を買いそれを仕込む事にした。
だが金ができない事で師匠は焦りだした。
「あともう少しなのに…待てよ、脳髄を加えれば金が出来ると聞いた事がある！
だが貴重な弟子の脳を使う訳にはいかない…いや…まだ自分の娘がいる…！」
こうして師匠は実験のために娘を殺すという一線を越えてしまい、
弟子は自分の浅はかな行動のせいで恋人を死なせた事を悔み自ら命を絶ってしまった。
【雑談】
枝葉をつけすぎた気もしますが大体こんな感じでしょうか？ -
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24314 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 20:05:42 ID: jNZTuQLEG0
【雑談というか質問】
男と殺人者は知り合いまたは顔見知りですかと聞いた者ですが、
二人は師弟なので、知り合いというには関係が近すぎるためにNOだったのでしょうか。
はたまた、二人は師弟には違いないが、弟子である男は師匠の顔を見たこともない、と言うことでしょうか。
それとも単に私が「殺し屋」と表記したためでしょうか。
細かくてすいません。ちょっと気になったんです。
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24315 出題者arn
2014/01/10(金) 20:36:41 ID: sW6Yf2WePX
【雑談】
仮説はだいぶ近いですが違います。男が金を買わなかったのは男の工作が銀や銅では可能でしたが金ではできなかったためです。
以前書きましたが師匠の実験は「あるもの」と「ある液体」を使っていました。
それを当てれば大丈夫です。
質問は「殺し屋」とは知り合いではないという意味でとっていました。 -
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24316 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 23:58:38 ID: 98fhWvB7ng
【雑談】
「王水」についてはここの大百科にも載っていますが、どうやら金、銀、銅、それに鉄（黒錆）を同時に溶かす水というものは作れないようです。一応、それぞれの水溶液---塩化金＆硝酸銀＆硫酸銅＆赤錆鉄---を混ぜ合わせることは可能 -
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24317 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 08:14:45 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
こっちの表記ミスでしたか。面目ない。
【質問】
・「あるもの」と「ある液体」は両方人体からとれるものですか。
・「あるもの」とは死体からとった脳のことですか。
・「ある液体」は人体からとれますか。
・男は失敗した師匠の実験を成功したように見せかせるために、金属粉を使ったということでいいんでしょうか。 -
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24318 出題者arn
2014/01/11(土) 10:23:09 ID: sW6Yf2WePX
【問題】
>>24269
【回答】
>>24317
・「あるもの」と「ある液体」は両方人体からとれるものですか。
→No！！ どちらもとれません。
・「あるもの」とは死体からとった脳のことですか。
→Yes！！ 師匠は脳から金属を析出する実験をしていました。
・「ある液体」は人体からとれますか。
→No それはある薬品でした。
・男は失敗した師匠の実験を成功したように見せかせるために、金属粉を使ったということでいいんでしょうか。
→Yes！ -
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24319 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 02:13:35 ID: tYkveFP0Dj
【質問】
・師匠は銅粉・銀粉の生成に成功した後、次の実験は失敗して銀粉ができてしまったと思っていますか?
・師匠は殺人を犯す前の人間以外の脳髄を使っていましたか？
・男が金粉を使えなかったのは、師匠が金の生成に成功したと思い込んだら研究が終わってしまうからですか?
・実験に用いた薬品は、たんぱく質を溶かすことができますか? -
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24320 出題者arn
2014/01/12(日) 08:28:25 ID: sW6Yf2WePX
【問題】
>>24269
【回答】
>>24319
・師匠は銅粉・銀粉の生成に成功した後、次の実験は失敗して銀粉ができてしまったと思っていますか?
→Yes！！ そのことにとてつもないショックをうけました！！
・師匠は殺人を犯す前の人間以外の脳髄を使っていましたか？
→Yes！！ 鼠、猫、犬、猿の脳を使っていました。
・男が金粉を使えなかったのは、師匠が金の生成に成功したと思い込んだら研究が終わってしまうからですか?
→No 以前回答したように金では男の工作ができませんでした。
・実験に用いた薬品は、たんぱく質を溶かすことができますか?
→Yes！！ それは硫酸でした。
【雑談】
これで出すべきことはほとんどでましたね。 -
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24321 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 11:26:36 ID: jNZTuQLEG0
【仮説】
ある錬金術者に弟子ができた。ところがその弟子は錬金術に興味などなく、彼の娘目当てだった。
しばらく後、弟子は錬金術師の娘と結婚したいと錬金術師に申し出た。
「今やっている練成に成功したらいいだろう」と弟子に約束した。
その実験とは動物の脳から硫酸を使って、金属を抽出するというものだ。
しかし、いくらたっても実験には成功しない。業をのやした弟子は師匠の失敗跡に鉄粉を入れて、結果を改ざんした。
それを見たなにも知らない錬金術師は、驚いた。しかし成功したならほかの金属も抽出できるはずだとも考えた。
鉄はねずみからできた。次は猫から銅だ、犬から銀だと言うように。弟子は失敗した実験跡にそれぞれを入れて、ごまかし続けた。
いよいよ金というときに、錬金術師は猿の脳を使った。できたのは（弟子が入れたのは）鉄だった。
弟子は、それまでの成果で満足すればいいではないか、娘さんとの結婚を許してくれという。錬金術師は納得しない。
「猿より高等な動物、人間の脳ならできるに違いない」
錬金術師は娘を殺し実験した。当然成功しない。男は自分のやったことが、結果的に恋人を殺す結果になったことを嘆き、自殺した。
【雑談】
ずいぶん尾ひれを付けてしまいましたが、こんな感じでしょうか。
しかし男の行動、錬金術のみならず、科学を誠実にやってる人から見ても、甚だしい冒涜行為ですよね。昔、とある考古学者が自分の功績のために、遺物を発掘現場に埋めて、さも自分が発見したように見せかけていたと言う事件を思い出しました。 -
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24322 出題者arn
2014/01/12(日) 12:40:50 ID: sW6Yf2WePX
【雑談】
仮説大丈夫です。まあこの男は善人ではないですね。
【解説】
男は錬金術師の弟子であり、実験の準備などの雑用をしていた。彼はそういったことの興味がなく師匠の娘が目的だった。
しかし師匠は神経質で気難しい性格のためなかなか結婚を認めようとはしなかった。
その後師匠は新しい実験を始めた。
それは動物の知性と金属の関係で動物の脳を硫酸で溶かして金属を取り出そうと考えた。そして鼠からは鉄が、猫からは銅が、犬からは銀が取れた。
しかしそれは男が師匠の機嫌を取るために硫酸に前もって溶かしておいたものだった。
だが男はここで困ってしまった。師匠は次は猿の脳からは金が取れると考えているが、金は硫酸に解けないため前工作ができない。仕方なく今回も銀でごまかすことにした。
だが、猿から銀しか取れなかった師匠はひどいショックを受け、たまたま近くにいた娘を殺しその脳を使ってひとりで実験を続行してしまった。
当然何も出ることなく師匠は発狂してしまった。
次の日ことの顛末を知った男は責任を感じて自殺した。 -
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24323 出題者arn
2014/01/12(日) 12:48:08 ID: sW6Yf2WePX
【雑談】
元ネタは｢キャラクター・コレクション｣というTRPGの錬金術師の職業紹介のショートストーリーです。まあ、現実の錬金術師とは違いますが、ファンタジーにおける錬金術師のあり方としてよくあるものですね。これで錬金術師がいいという人が出るのかは謎ですが。
【出題予約状況】
>>22255
>>22678
>>23460
>>24156
>>24194
【出題宣言〆切時刻】
14/01/13 12:40 -
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24324 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 13:29:22 ID: mStbuGA3p9
【雑談】
久しぶりにこんにちわ。
出題お疲れ様でした！
>>24194 ですが、
【出題宣言】してもいいですか？ -
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24325 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 18:05:27 ID: 98fhWvB7ng
【雑談】
>>24269 の問題と >>24322 の解説、やはり間違っていたか…
（鉄の間違い）純粋な鉄を手に入れる錬金術は無い。硫酸を使うまでも無く「鉄が在る」こと自体は赤い血の由来が鉄であることで古くから常識だった
（銀の間違い）銀も「ただの硫酸」には溶けない。銀を水に溶かすには硝酸が必要
（金の間違い）いったん王水に溶かしてしまえば、硫酸に混ぜておくのも簡単。錬金術師を騙る古典的な手段
20年以上も前に出版された｢キャラクター・コレクション｣は2巻に分かれていて、おそらく作者が違う。とにかく上巻を書いた人は、表現が乱暴でフィクションも下手すぎ -
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24326 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 00:20:44 ID: sW6Yf2WePX
【雑談】
まあフィクションですからね。王水については男は素人ですからということで -
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24327 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 10:09:51 ID: PItlAeIinz
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でした。
とっかかりが見つからなくてずっとROMだったのですが、これはまた救われない……。
後だしで申し訳ないのですが、某TVで「純金の顔パックで金を擦り込むと皮膚に吸収される」
みたいなのをやっていて、「金は人体に吸収される」が化学的特性かと思ったりしてました。 -
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24328 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 13:22:55 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
仮面ライダーのライダーキックは重力を無視してるって怒ってもしょうがないじゃない。似非科学はフィクションのお約束みたいなもんだと思ってます。（ノンフィクでやったらダメだけど）どっかの読本みたいに笑い飛ばすくらいの遊びがあっていいんじゃないの？
>>24327
質問の取っ掛かりが見つからない。あるあるｗｗいざ質問しようと思うと、うまくYES/NOで答えられる質問がかけないとかもよくありますね。
質問が重複するのも、よく分からないところを確認のために聞くのもいいんじゃないかと思ってます。
ネタで聞いた質問が確信だったりすることも、全く無いとは言えないので、どんどん質問しちゃったらいいんじゃないかな。
>>24324
次の出題者さん、問題楽しみにしてます。
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24329 ラーメンうめぇ
2014/01/13(月) 14:09:36 ID: mStbuGA3p9
【問題】コレジャナーイ
ある平和な国にわがままな王様がいました。
ある日、王様は「誰か」に「何か」を作れと命じました。
そのあと、王様は「コレジャナーイ！！」と叫びました。
王様はだれに何を作れと命じたのでしょうか。
そして、その人は何と何を間違えたのでしょうか。 -
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24330 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 17:21:31 ID: 52buu09/Kq
【雑談】
久々に参加させて頂きます。参加は出来なかったのですが前問題面白かったです。出題者さんお疲れ様でした。
中々思いつかず、質問が偏っている気がします。
【質問】
・現代日本で起こりうる話ですか？
・王様は未成年者ですか？
・「誰か」は王様の身内のものですか？
・「何か」は実態のある物ですか？
・『「何か」を作れ』と命じた際、その命令は口頭だけで行われましたか？
・「何か」は一般的に、口に入れることが出来ますか？ -
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