4.8万
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30451 出題者8.8
2015/05/04(月) 13:13:50 ID: KhJas8AIo8
【問題】
>>30423
【質問】
・この地域または時代では、現代にはないような鹿に関する法律や決まり事がありますか？→YES!
・〃、鹿を殺すことが禁じられていますか？→YES‼︎ それだけではなく、、
・〃、鹿を飼うことが禁じられていますか？→NO? あまり関係はありません
・〃、鹿を食べることが禁じられていましたか？→YES 結局殺すことになりますから、それはもう。
・〃、「鹿を犬と呼べ」というような決まり事がありましたか？→NO
・Cは鹿を食べたいと思い「この犬」を殺しましたか？→NO
・Cは身の危険を感じたため「この犬」を殺しましたか？→NO
・Cは狩猟などをやっていて「この犬」を殺しましたか？→NO
・Aは「この犬」が死んだことを調査していますか？→YES
・Aは警察のような職業についていますか？→NOですが極めて惜しい!
・Cは「この町」に住んでいますか？→YES -
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30452 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 21:08:25 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・「鹿に関する決まり事」は「殺してはいけない」「食べてはいけない」以外にもありますか？
・「この町」または「この時代」では、鹿は神聖な生き物として扱われていますか？
・〃、「鹿を死なせるとよくないことが起こる」と信じられていますか？
・上２つのどちらかがYesの場合、「鹿ではなく犬であれば問題ない」と（暗黙のルールで）されていましたか？
・Cは「鹿に関する決まり事」を知っていますか？
・上がYesの場合、決まり事を守る気はありますか？
・〃、決まり事をなるべく守るようにはしているが破ってしまうこともありますか？
・Cは故意に「この犬」を殺しましたか？
・Cは事故のような形で「この犬」を死なせてしまいましたか？
・Aは裁判官のような職業についていますか？
・Aは検察官のような職業についていますか？
・Aは弁護士のような職業についていますか？ -
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30453 出題者8.8
2015/05/05(火) 11:06:34 ID: KhJas8AIo8
【問題】
>>30423
【回答】
・「鹿に関する決まり事」は「殺してはいけない」「食べてはいけない」以外にもありますか？
→問題には関係しません。「殺してはいけない」がとにかく重要です。
・「この町」または「この時代」では、鹿は神聖な生き物として扱われていますか？
→YES!! この町では、鹿は大変神聖なものとして扱われています。
・〃、「鹿を死なせるとよくないことが起こる」と信じられていますか？
→YES 上と同じく、信仰によるものとお考えください。
・上２つのどちらかがYesの場合、「鹿ではなく犬であれば問題ない」と（暗黙のルールで）されていましたか？
→YES 特にCのような事情があれば、なおさらそうでしょう。
・Cは「鹿に関する決まり事」を知っていますか？
→YES この町の住人は、皆知っています。
・上がYesの場合、決まり事を守る気はありますか？→YES
・〃、決まり事をなるべく守るようにはしているが破ってしまうこともありますか？
→NO 今回のようなことがない限り、破ることはなかったと思います。
・Cは故意に「この犬」を殺しましたか？→NO
・Cは事故のような形で「この犬」を死なせてしまいましたか？
→YES!! 手段は特に重要ではありません。過失致死ということが重要です。
・Aは裁判官のような職業についていますか？→YES!!!
・Aは検察官のような職業についていますか？
・Aは弁護士のような職業についていますか？
【雑談】
拙いスープにここまでお付き合いくださりありがとうございます。
全体像が皆様にも見えてきたかと思います。
ちょっとせっかちに思われるかもしれませんが、出題者自身は
ここで交通整理しまして、問題の会話に至る流れと、
何を当てていただきたいか、を明確にしようかと思うのですが、
いかがでしょうか。 -
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30454 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 11:19:41 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
>>30453
もう仮説組めるくらいまで出たように見えるので、それでいいかと。 -
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30455 出題者8.8
2015/05/05(火) 12:15:08 ID: KhJas8AIo8
【雑談】
>>30454
ありがとうございます。ではお言葉に甘えて。
この話の流れは
鹿が何かする
→C(商人)、誤って鹿を殺してしまう
→なんやかんやあって
→A(裁判官),B(僧侶)の会話
となっています。
当てていただきたいのは
1.鹿の行動
2.A,Bが問題の発言をした理由（表）
3.Bが問題の発言をした理由（裏）
の三点です。1.2.はもう目の前で、
あといくつかの質問で確定できるところにあります。
3.は多少見えにくい気がしますが、
実のところ、1.2.の原因ともいえる要素、
スープの真相そのものでもあります。
ここまで見抜いていただけると
出題者冥利に尽きると思っている次第です。
一方で終盤でgdgdした展開になるのは
あれですので、1.2.まで出揃って手詰まりになりそうであれば、
解説に移るか誘導を始めるかもしれません。
無論、直接仮説を立てて頂いても構いません。
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30456 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 17:13:42 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
それにしても昨日から俺以外の人が質問をしていないな。
【質問】
・鹿（「この犬」）が死んだのは住んでいた寺の敷地内ですか？
・〃Cの所有する敷地内ですか？
・〃野山などですか？
・〃街中ですか？
・〃路上ですか？
・〃田畑ですか？
・「この犬」は刃物によって死にましたか？
・〃何か（鈍器含む）にぶつかって死にましたか？
・〃毒物によって死にましたか？
・〃Cの飼っていた動物に殺されましたか？
・〃Cの仕掛けた罠によって死にましたか？
・「この犬」の死体に外傷はありますか？
・Cは角の抜けていた鹿（「この犬」）を本当に「犬」だと勘違いして殺してしまいましたか？
・上がYesの場合、Cは殺した後でそれが鹿であることに気が付きましたか？
・Cは鹿（この犬」）を殺してしまったとわかった後、誰にも見つからないうちに逃げ出しましたか？
・A「しかしこの犬、角の跡があるな」は、「これはどう見ても鹿だけど、犬として処理すればいいのか？」という意味で聞きましたか？
・B「この町では、犬にも時々角が生えるのです」は、「鹿が死ぬのはいろいろ問題があるので、犬としての処理をお願いします」という意味で答えましたか？
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30457 出題者8.8
2015/05/05(火) 20:32:25 ID: KhJas8AIo8
【問題】
>>30423
【回答】
・鹿（「この犬」）が死んだのは住んでいた寺の敷地内ですか？→NO
・〃Cの所有する敷地内ですか？→一部YES
・〃野山などですか？→NO
・〃街中ですか？→YES Cの店舗の店先とお考え下さい
・〃路上ですか？→NO
・〃田畑ですか？→NO
・「この犬」は刃物によって死にましたか？→NO
・〃何か（鈍器含む）にぶつかって死にましたか？→YES
・〃毒物によって死にましたか→NO
・〃Cの飼っていた動物に殺されましたか？→NO
・〃Cの仕掛けた罠によって死にましたか？→NO
・「この犬」の死体に外傷はありますか？→YES
・Cは角の抜けていた鹿（「この犬」）を本当に「犬」だと勘違いして殺してしまいましたか？→YES
・上がYesの場合、Cは殺した後でそれが鹿であることに気が付きましたか？→YES
・Cは鹿（この犬」）を殺してしまったとわかった後、誰にも見つからないうちに逃げ出しましたか？→NO
・A「しかしこの犬、角の跡があるな」は、「これはどう見ても鹿だけど、犬として処理すればいいのか？」という意味で聞きましたか？→犬として~の部分は完全にYES!
・B「この町では、犬にも時々角が生えるのです」は、「鹿が死ぬのはいろいろ問題があるので、犬としての処理をお願いします」という意味で答えましたか？→YES!
【雑談】
回答者が少ないのは連休のためですかね。
出題者のカレンダーは今日も黒ですが（遠い目）
提示しました3点の当てていただきたい項目のうち、
2.についてはほぼOKです。Bの思ういろいろな問題のうち、
最も核心の部分が同じく3.という次第です。 -
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30458 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 21:34:43 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・「この犬」はCの店頭に並べられた食べ物に手（口）を付けましたか？
・上がYesの場合、それを見たCは「この犬」を本当に犬だと思って棒などでたたいて殺しましたか？
・Bとしては「この犬」の保護責任が自分にあるため、それについてとがめられてもまずいので「犬として処理してほしい」と考えましたか？ -
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30459 出題者8.8
2015/05/06(水) 06:54:41 ID: KhJas8AIo8
【問題】
>>30423
【回答】
・「この犬」はCの店頭に並べられた食べ物に手（口）を付けましたか？→YES‼︎
・上がYesの場合、それを見たCは「この犬」を本当に犬だと思って棒などでたたいて殺しましたか？→犬だと思ったのはYES、殺害方法はあまり気にしないで下さい。
・Bとしては「この犬」の保護責任が自分にあるため、それについてとがめられてもまずいので「犬として処理してほしい」と考えましたか？→YES あとは「保護責任」をうまーく表現して頂けると完全な仮説になるのかと思います。 -
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30460 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 14:07:33 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・「この犬」は寺のご神体のような存在でしたか？
・「この犬」は鹿への信仰の象徴ともいえるような存在でしたか？
・「この犬」は「この町」の人たちにとても大切にされていましたか？
・上のどれかがYesの場合、Bはそれを死なせてしまったことについて周囲からとがめられることを恐れましたか？ -
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30461 出題者8.8
2015/05/06(水) 20:04:51 ID: KhJas8AIo8
【問題】
>>30423
【回答】
・「この犬」は寺のご神体のような存在でしたか？→YES
・「この犬」は鹿への信仰の象徴ともいえるような存在でしたか？→「この犬」が特別というより、鹿であればどの個体も同じように崇められ保護されていたとお考え下さい。
・「この犬」は「この町」の人たちにとても大切にされていましたか？→YES
・上のどれかがYesの場合、Bはそれを死なせてしまったことについて周囲からとがめられることを恐れましたか？→NO 微妙なところですが、死なせてしまったことを直接責められるべきはCなので、NOとしておきます。
【雑談】
過失致死とはいえ、神聖な鹿の死の直接の原因がCにあるのは明白で、本来はBはCの責任を主張したいのだと思います。あえてBがそうしないのは何故でしょうか。水平思考の出番です。 -
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30462 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 20:16:20 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
思ってたのと違うっぽいので、再参加します。
鹿が神聖視されるって、現実だと奈良くらいしか思いつかない。
なんで大切にされてるのか、Gグーグル先生に聞いてみた。はー、神様が近くに鹿に乗って現れたからなんですか、知らなかった。
【質問】
・この話の舞台、今の奈良県だと考えて支障はないでしょうか。
・商人と僧侶は、金銭的または何らかの利害関係にありますか。
・鹿（もう確定したから犬じゃなくていいですよね？）は商人の商い物にちょっかいを出すのは、初めてではありませんか。
・↑商人は耐えに耐えかねて鹿を殴るなりし、殺してしまいましたか。 -
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30463 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 20:21:27 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・Bは「ご神体の鹿」がいなくなってしまうと、仕事がなくなってしまいますか？
・〃、お布施などが減ると考えていますか？
・Bは「ご神体の鹿」の死を周囲には伏せて、こっそりと替え玉（別の鹿）を用意しようと考えていますか？ -
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30464 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 00:41:02 ID: zOaFPPzJTW
【雑談】
もう詰めの段階だけどちょっとだけ参加します。
【質問】
・鹿がCの店の商品に手を出したのはお腹が空いていたからですか？
・↑がYESの場合、Bがきちんと仕事をしていればお腹が空くことにはなりませんでしたか？ -
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30465 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 04:07:56 ID: XhnuUxKxpI
【雑談】
書き込むのめんどくさくてROMってましたが、家に帰ってきたので遅まきながら参加させていただきます
【質問】
・BがCを庇っているのは自分自身の利益または不利益が関係しているからですか？
・〃不特定多数の人間の利益または不利益が関係しているからですか？
・BがCを庇っている理由をAは承知していますか？
・上がNOの場合、その理由がAに知られるとBの状況は悪化しますか？
・〃Cの状況は悪化しますか？
・Cが鹿を殺してしまった事件の他に鹿が殺された事例が（Bが関知する範囲に）存在しますか？ -
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30466 出題者8.8
2015/05/07(木) 07:14:52 ID: KhJas8AIo8
【問題】
>>30423
【回答】
・この話の舞台、今の奈良県だと考えて支障はないでしょうか。→YES 過去の奈良の街を思い浮かべていただいて構いません。
・商人と僧侶は、金銭的または何らかの利害関係にありますか。→NO
・鹿（もう確定したから犬じゃなくていいですよね？）は商人の商い物にちょっかいを出すのは、初めてではありませんか。→NO 特に重要ではないです
・↑商人は耐えに耐えかねて鹿を殴るなりし、殺してしまいましたか。
→NO
・Bは「ご神体の鹿」がいなくなってしまうと、仕事がなくなってしまいますか？→YES ただし「仕事」の意味は広く捕らえていただけると。
・〃、お布施などが減ると考えていますか？→NO
あるいは、仕事、お布施といった言葉の捉え方が出題者と少し違うだけで、真相に辿り着いておられるのかもしれません。
・Bは「ご神体の鹿」の死を周囲には伏せて、こっそりと替え玉（別の鹿）を用意しようと考えていますか？→NO 問題の鹿も他の鹿もご神体には変わりなく、入れ替わりなどは考えなくて結構です。
・鹿がCの店の商品に手を出したのはお腹が空いていたからですか？→YES‼︎
・↑がYESの場合、Bがきちんと仕事をしていればお腹が空くことにはなりませんでしたか？ →YES‼︎ あとは上と同じく仕事をまとめ等でうまく表現頂ければ。 -
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30467 出題者8.8
2015/05/07(木) 07:23:59 ID: KhJas8AIo8
【回答 つづき】
・BがCを庇っているのは自分自身の利益または不利益が関係しているからですか？→YES‼︎
・〃不特定多数の人間の利益または不利益が関係しているからですか？→NO‼︎
・BがCを庇っている理由をAは承知していますか？→YES Aは事情を見抜いた上で、この発言をしています。
・上がNOの場合、その理由がAに知られるとBの状況は悪化しますか？
・〃Cの状況は悪化しますか？
・Cが鹿を殺してしまった事件の他に鹿が殺された事例が（Bが関知する範囲に）存在しますか？→それほど重要ではないですが、YESなのかと思います。
【雑談】
謎もほとんど解かれまして、連休の終わりとともに
スープも飲み干される時が来たようです。
仮説を提示いただいて大筋OKならば解説に移ります。 -
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30468 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 21:05:12 ID: XTsYOiwMd5
【仮説】
Bさんは寺の管理だけでなく、信仰されている鹿たちの餌やりも仕事だった。しかしその日、行事が重なった忙しさで餌やりを忘れてしまった。
その結果腹を減らした鹿が一匹、Cさんの商店の食べ物を食べてしまった。運の悪いことにその鹿は角が抜け落ちており、ぱっと見犬に見える外見をしていたため、Cさんは犬と間違えて鹿を叩き殺してしまった。
しかしすぐに自分の勘違いに気が付いたCさんはBさんに相談する。Bさんは餌やりを忘れた自分にも落ち度があることを自覚していた。下手をすると住職の立場を追われてしまうかもしれない。
そこでこの事件について調査しているAさんに話を持ち掛けた。
「いやー、死んだのが犬でよかったですね。信仰の対象の鹿が死んだとなると住民の皆さんもパニックになりかねませんから。」
それを聞いたAさんは
（ああ、犬として処理してほしいってことか。こいつは自分の保身も考えてるんだろうけど、確かに周辺住民をいたずらに不安にさせるのもよくないか）
と考えて、確認の意味も込めてこう聞いた。
「しかしこの犬、角の跡があるな」
交渉に応じてもらえそうだと踏んだBはすかさず言葉を返した。
「この町では、犬にも時々角が生えるのです」
こうして、「鹿の死」は「犬の死」として処理され、BもCも立場や職を失わずに済んだのだった。 -
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30469 出題者8.8
2015/05/08(金) 06:40:42 ID: KhJas8AIo8
>>30468 お見事です。 蛇足の感もありますが
解説を貼っておきます
【解説】
この町では鹿が神獣と崇められており、寺院は鹿の飼育費用の名目で
お上から潤沢な予算を受け取り、町中の鹿を保護していた。
万一鹿を殺す者がいれば寺院が訴え出て、
死罪を含む重い罪が課せられた。
そんな町で豆腐屋を営む男が、
売り物のおからを入れた桶に首を突っ込み貪り食う赤犬を見つける。
声などで追い払おうとするが逃げようとしない。
やむなく脅かそうと石を投げたところ、
運悪く頭にあたって赤犬は死んでしまった。
さらに悪いことに、赤犬に見えたのは
実際は角が抜けたばかりの鹿であった。
すぐに豆腐屋は寺院に捕まり、裁判となる。
裁判官は新たにこの町に赴任した
聡明な者で、事情を聴いて豆腐屋を憐れむ。
そこで鹿の遺体を裁きの場に持ってこさせ、
姿を見るや「これは鹿ではない、犬だ。
その証拠に角がないではないか」と言い始める。
他の証人や裁判所の職員も豆腐屋に同情しており、
裁判官の意図を察しどこから見ても犬だ、
さっきワンと鳴いた、などと言い出すが、
納まらないのが寺院を代表して出席したえらい僧侶。
「鹿の角は毎年生え替わるものでちゃんと角の生えていた跡もある、
裁判官殿はこの町に来たばかりではご存知ないのも
無理はないが」などと、軽侮も交えて主張する。 -
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30470 出題者8.8
2015/05/08(金) 07:16:59 ID: KhJas8AIo8
【解説 つづき】
すると裁判官、僧侶に向かい
「それは知らなかった。しかし鹿であれば、
あなた方から餌が十分与えられ腹いっぱいのはずで、
店の売り物を貪るような迷惑などかけるはずがない。
しかしどうしても鹿だというなら、飼育費用が
横領されている疑いがあるから、まずはこれを調べねばならないな」
思い当たる節があったのだろう、青ざめる僧侶。
たまらず「見間違えました、やはり犬です」などと弁解するが、
裁判官ダメ押しのつもりか、『しかしこの犬、角の跡があるな』。
僧侶は慌てて『この町では、犬にも時々角が生えるのです』
こうして、豆腐屋はお咎めなしとなった。
【雑談】
元ネタは落語「鹿政談」です。
サゲの部分を省く、設定を奈良町奉行→裁判官とするなど、
一部改編しています。
上方落語の判じ物としては定番の一席ですね。
個人的には鹿の飼育費用という伏線を使った
終盤の畳み込むような展開が好みで、
問題にしてみました。出題者の説明で飽き足らない方は、
ぜひ落語家さんの演じる一席を生でご覧下さい。
（続きは寄席で! 商法） -
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30471 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 20:44:39 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
出題お疲れ様です。
なんか半分以上一人で食べてしまった気がする・・・
【出題宣言】します。>>30262です。
出題できる先の方がいたら、遠慮せずに宣言をどうぞ。 -
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30472 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 20:49:17 ID: XTsYOiwMd5
【出題宣言締切時刻】
2015/05/09(土) 06:40:42
【出題予約状況】
>>28407 ID: WSzThpiB62
>>28913 ID: SoGul+d0Ml
>>28915 ID: uzqoFXBqUx
>>29621 ID: ejSAizHM/8
>>29674 ID: jNZTuQLEG0
>>29771 ID: PEqzwexwKx
>>30012 ID: JpROk0YDQ2
>>30067 ID: KhJas8AIo8
>>30123 ID: wBB++gIp/U
>>30167 ID: vY9BqGZxiC
>>30236 ID: 7JwlOKDUpx
>>30262 ID: XTsYOiwMd5 ←現在の出題宣言者
>>30300 ID: PItlAeIinz
>>30303 ID: TCh9nOL/3h
>>30308 ID: x7kuEp/KLw
>>30344 ID: TfHzv8k4y1
>>30413 ID: VDv1r1yytE
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30473 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 20:57:01 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
行数制限に引っかかったので、分割しました。
【過去問一覧（タイトルは仮）】
>>30127 処刑理由は日光浴
>>30175 スープは自殺の香り
>>30239 彼女の心遣い
>>30273 全く同じ新品のカバン
>>30309 ネクタイピンを握った死体
>>30356 「タイトル未定」
>>30423 「タイトル未定」 -
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30474 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 22:44:56 ID: twh9DIGZF9
以前強奪された薬と書かれているスープの出題者やったときにやりわすれてたな
出題予約します -
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30475 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 03:05:12 ID: VDv1r1yytE
【雑談】
途中からROMになってしまいましたが出題お疲れ様でした。
僧侶が酷い人ですねｗ機会があれば私も見てみたいです。 -
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30476 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 07:34:47 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さんおつかれ様です。いつの時代も大人の事情ってやつは、厄介なものですな。
落語、生では難しそうなので、ようつべあたりで探してみようと。おぉ、出てくる出てくる。米朝師匠、聞いてみよ。
現実だと、鹿の管理していたお寺がなくなった結果、一時鹿の管理出来るとこがなくなって鹿の数も減って…って遍歴があったみたいですね（ググった）
…鹿せんべい売ってるおばちゃんが、公園内では最強なんじゃない？
【出題予約状況】
>>28407 ID: WSzThpiB62
>>28913 ID: SoGul+d0Ml
>>28915 ID: uzqoFXBqUx
>>29621 ID: ejSAizHM/8
>>29674 ID: jNZTuQLEG0
>>29771 ID: PEqzwexwKx
>>30012 ID: JpROk0YDQ2
>>30067 ID: KhJas8AIo8
>>30123 ID: wBB++gIp/U
>>30167 ID: vY9BqGZxiC
>>30236 ID: 7JwlOKDUpx
>>30262 ID: XTsYOiwMd5 ←現在の出題宣言者
>>30300 ID: PItlAeIinz
>>30303 ID: TCh9nOL/3h
>>30308 ID: x7kuEp/KLw
>>30344 ID: TfHzv8k4y1
>>30413 ID: VDv1r1yytE
>>30474 ID: twh9DIGZF9 ←NEW! -
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30477 出題者in絶滅タイム
2015/05/09(土) 09:54:50 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
みなさんおはようございます。予定より寝坊してしまいましたが、他の方の宣言がないので出題しますね。
【問題】
Aさんが振り返って自分の顔を見せると、Bさんの表情は驚きで固まった。
さてどうして？
【雑談2】
今日は出かけるので、最初の回答は夜になる予定です。何時ごろかは未定です。 -
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30478 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 16:15:23 ID: m0M/7DpuHA
【雑談】
いただきます。
【質問】
現代日本で成立しますか？
オカルト要素はありますか？
犯罪は関係しますか？
AさんとBさんに面識はありますか？
AさんとBさんに血縁はありますか？ -
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30479 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:09:51 ID: vY9BqGZxiC
【質問】
・AさんとBさん以外に重要な登場人物はいますか？
・AさんとBさんは人間ですか？
・AさんとBさんの性別は重要ですか？
・AさんとBさんの年齢は重要ですか？
・SF要素はありますか？
・ファンタジー要素はありますか？
・BさんはAさんの顔を見たから驚きで固まったのですか？
・もしかして固まったというのは、固まった(物理)ですか？
・もしかしてAさんの名前は南野秀一ですか？ -
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30480 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:48:52 ID: ZTnqkaG/9Q
【雑談】
新しいスープ来ましたね。
【質問】
・AさんはBさんを意図的に驚かそうとしましたか？
・AさんとBさんの職業は重要ですか？
・Aさんは化粧をしている途中でしたか？
・AさんとBさんがいる場所は重要ですか？
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