4,139
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4021 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 12:04:38 ID: kDX3ecKXVS
新作での強みも狂嵐からの再行動だから結局アイムール依存と紋章依存なんだよなぁ
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4022 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 16:42:25 ID: I4rSdaiKI3
追い詰められて最後に出す手段も覇骸という闇うごに与えられた紋章の力だしな
紋章を否定する割には誰よりもその恩恵を受けて利用しているし、貴族を否定する割には皇帝という地位にふんぞり返って誰よりも傲慢な態度をとるしで批判内容がそのまま自身の行いに返っているのは狙ってやっているのだろうか -
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4023 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 20:35:14 ID: kDX3ecKXVS
多分作った人達も意図的にやってるとこはあると思う
エガが状況を作り出しながら表面的には綺麗なこと言ってそれとなく取り繕うのはよくやってることでエガ自身の行いに返っている
例えば聖墓を盗賊たちと襲って遺族たちの前で遺骨を掠奪するのはかなりアレな場面だけど本人は抵抗しないでくれとまでいってる始末だから -
👍3👎1
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4024 ななしのよっしん
2023/09/13(水) 12:59:08 ID: kDX3ecKXVS
そういえばエガとリシテアとのやり取りではアンヴァルの珍しい菓子を使ってお茶会やっていたな
庶民は戦争中なので重税を課されているが
ふんぞり返っているというのはまさにこういうこと -
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4025 削除しました
削除しました ID: 4/eRYYTqCi
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4026 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 13:06:11 ID: kDX3ecKXVS
結局理想のエガ像を無理矢理押し込んだ考察()を声のデカいエガファンが敵対していたレアなりディミトリなりを悪者扱いするめんどくさいオタクムーブやっていたから時間経過と共に崩れていくのは当然
4年経って見ればエガはシリーズでよくいる暗黒教団に使われている暗黒皇帝でそれ以上でもそれ以下でもない -
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4027 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 13:51:37 ID: WTlYW3x873
教育制度とか防衛体制だとか本編でエガちゃんがほぼ口にしてないことを持ち出して賛美する人も多かったなぁ…
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4028 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 15:50:42 ID: kDX3ecKXVS
実際このニコ百見ているとやたらとゴーレム使えば問題解決と押し付けがましくいっている人いるな
この記事だと>>2483辺り -
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4029 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 22:28:31 ID: WTlYW3x873
ゴーレムやタイタニスだって術士や設備でコントロールしないと戦闘力激減するんだけどな…というか結局武器持った生身の兵士の集団に壊される程度の兵器にそんなに信をおけるのかどうか
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4030 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 19:54:01 ID: 2oD0uwPENG
>>4027
そもそも教育に関してなんて、フェルディナントから話を聞いた時にそんなこと考えていたのと驚くぐらいなんだけどな -
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4031 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 07:12:24 ID: CjIfEy8KWh
4028
実利を伴う紋章や遺産に対しての反論だったっけ？
国防や領地運営の為に遺産や紋章が尊重されるのに対して国防の為にゴーレム配置するのじゃ、根本問題まるで解決してないのにそれで解決と考えてるあたり
フォドラに根付いてる紋章主義の歪みを理解してなく、ただエガちゃんが悪い言うてるから紋章尊重は悪いもの！って認識しかないの丸わかりなんだよね。 -
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4032 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:29:14 ID: kDX3ecKXVS
>>4029
魔力を充填するコンデンサーがあって動いているから魔力補給の術士と設備がいないとまともには動かない上に攻撃すれば破壊できるからね
>>4031
>>2465とかも見ていると実利を伴う紋章や遺産に対しての反論みたい
紋章が重視されるのは家柄の誇示といった理由も大きく使い手によっては一部隊にも匹敵する遺産の強さもあるんだけどね
それが長年蓄積された結果紋章偏重の社会になってしまった歪みなんだがエガが悪いといってるから悪いぐらいの認識なのが分かる -
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4033 ななしのよっしん
2023/09/22(金) 19:43:38 ID: CjIfEy8KWh
そもそも仮にゴーレムが遺産より強かったとしても遺産を使わなくなる理由にはならんしな。
遺産があっても軍備を備えたり、遺産に胡座を描いて何もしない当主がいないのと同じ、むしろできる範囲で国防に対して全力注ぐのを悪と断ずるのは如何なものかと思う派。
これは少し前にあった魔道具にも言える話だけど、同じぐらいの力量があって魔道具使える人と魔道具と紋章使える人なら後者が選ばれるのは当然の話だし。 -
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4034 ななしのよっしん
2023/09/23(土) 07:12:59 ID: I4rSdaiKI3
英雄の遺産で人間が正しく運用できていない問題の責任を教会に責任転嫁しながら、代替となるゴーレムをよこせってあまりに横暴すぎる主張だな
便利で強力な兵器をフォドラ人が手にしたら次に何をしだすかなんて火を見るより明らかだろうに
個人的な欲望のために戦争を始めて勝つためなら手段は厭わないと、人間を生贄にして造られる魔獣という非人道的な兵器ですら嬉々として戦場に大量投入するエーデルガルトを見て何も学ばんのか
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👍3👎2
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4035 ななしのよっしん
2023/09/23(土) 09:08:56 ID: kDX3ecKXVS
世界観としても遺産の強さは確かにあるが無敵ではないので兵員数や部隊の練度も重要
実際帝国とファーガス公国に対してフラルダリウス、ゴーティエが前面に立ち、ディミトリの将校襲撃と持久戦を展開出来たので貴族たちも遺産だけでなく、部隊として戦うことを重視しているんよな
他ならぬエガが魔獣を含めた大軍でやったのが武力で他国を支配することだったからより強力な兵器を持ったらより悲惨な状況となったことは明白
帝国自体フォドラだけでなくダグザブリギットも服従させようとしているのでフォドラだけで収まらないことに -
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4036 ななしのよっしん
2023/09/24(日) 09:03:32 ID: WTlYW3x873
そんで技術の進歩が無条件に素晴らしいものかと言われると違うしな…ABC兵器なんかそうだし
近世で魔女狩りが横行した一因は活版印刷でクソな本が大量に流通したからだし(教団の述べていた悪意のある情報の流布の典型例) -
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4037 ななしのよっしん
2023/09/24(日) 18:41:02 ID: 2oD0uwPENG
教会が技術発展を阻害していたから国防に遺産を使わざるを得ないから、紋章重視の風潮は教会のせいだと言ってた奴は見たことがあるけども、
その理屈だと帝国は国防関係なく権威の為だけに紋章を求めてる以上帝国の腐敗には教会は関係ない事になるんだよな。
むしろ私利私欲はやめろと諭しているのが教義だし -
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4038 ななしのよっしん
2023/09/26(火) 09:42:58 ID: kDX3ecKXVS
エーデルガルトの場合開戦の時の演説といい断言口調で敵対者を一方的に攻撃することがあるから悪意のある情報の流布を積極的にやってることもある
権威や家柄の箔付けのために帝国貴族が紋章を求めているのはエッサー家のように国防のために紋章を必要としない貴族でも起きているから実際帝国の腐敗にはほとんど関係がなく
メルセデスに至ってはむしろ紋章を求められるはずの王国へ母親と共に亡命しているぐらい
アドラステア帝国自体アカネイアやベグニオンのようにかつては作中世界で主導的な国家として栄光を誇ったが作中の時代までに各地が分離独立した上に大貴族たちが腐敗して衰退期にあるが国力最強の帝国というよくあるポジション -
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4039 ななしのよっしん
2023/09/26(火) 20:24:46 ID: CjIfEy8KWh
なんでもかんでも紋章主義・貴族社会に絡ませて話しすぎなんよね、個人的にはダブスタ気味でも残虐非道でも問題の芯を捉えて話せてるのなら気にはならないが、口を開けばどんな話題にでも無理矢理絡めて話広げてくるから言葉に重みがなくなっちゃってるんよね。
例えばカスパルとかリシテアとかマイクランとかね、逆にベルとドロテアみたいな貴族紋章社会のガチの犠牲者側には特にフォローもないから余計にどこ見てんだこいつってなる -
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4040 削除しました
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4041 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 23:35:49 ID: CjIfEy8KWh
個人的に紋章主義社会を完全にぶち壊す方法は①大元のナバテアの民の殲滅②紋章が顕現した者への迫害と処刑③紋章の存在痕跡の抹消。これらのタスクを全て完全実行する以外無いと考えてて、それの過程としてセイロス教の打破と竜族の殲滅はアンサーとしては間違いでは無いんだが
ただその場合セイロス強への復讐は建前であって、本当の対象はうごであるべきな筈なのに何故かそこは違うんよな -
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4042 ななしのよっしん
2023/09/28(木) 12:18:27 ID: kDX3ecKXVS
実は闇うご幹部がエーデルガルトにインストールされているからとかじゃないか？
最もこの場合には完全に闇うごサイドの人物になるから復讐対象は竜族だけじゃなく獣全体に及ぶ -
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4043 ななしのよっしん
2023/09/29(金) 08:41:34 ID: 14eAxbU1zx
脚本の人そこまで考えてないと思うよ。
そもそもエーデルガルトと紅花が最初は敵キャラとしてデザインされていたのにスタッフがエガについて行くルートが欲しいって原案者とバトってできたルートだから
後付けで作った影響でゲーム内の描写とエーデルガルトの主張との齟齬とかキャラクターの整合性が取れなくなってそれがプレイヤーのヘイト高めている一因じゃないのかね？
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4044 ななしのよっしん
2023/09/29(金) 21:05:04 ID: kDX3ecKXVS
実際その通りだと思うよ
エーデルガルトの作中の立ち位置は今までのシリーズでよくいる暗黒皇帝でそれ以上でもそれ以下でもない
だから公式も上書きしなければシリーズクロスオーバー作品ではとても味方サイドには置けないのでFEHやエンゲージのようなものになる
もう一つヘイト買っているのが理想のエガ像を描いたエガファンの頓珍漢で珍妙な賛美もある
例えば魔獣は志願制、異種族と関係性を築ける、技術解放を目指していた等を声高に叫んでいたのはこのニコ百でも見られるけど典型的なめんどくせえオタクムーブ -
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4045 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 06:31:16 ID: CjIfEy8KWh
他ルートより短い癖にうごとの決戦をエピローグ処理しちゃってるもんな
他にも復讐の対象がセイロス>うごなのもだけど説明が無さすぎて何で？どうやって？が先に来る。レア倒したらてんてーの紋章が壊れたり、貴族社会に対するアンサーも無しに実力主義社会になったり。
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4046 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 07:16:09 ID: I4rSdaiKI3
エーデルガルトは武力としての価値を利用したい目的を持つ闇うごとそれに乗っかった帝国貴族の被害者ではあっても教会の被害者ではない
銃を用いた事件の被害者がライフル協会にヘイト向けるくらいの関係性ならまだギリわからなくもないけど、別に教会は利権でそいつ等に紋章ばら撒いてたわけでもないし、紋章の力の行使には警告をしてる側
単純に悪いのは問題起こしてる当人で、それを止める責任があると言うなら教会より先に自国の秩序と治安を守る義務のある皇帝の責任の話になる -
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4047 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 21:42:56 ID: WTlYW3x873
銃を持った強盗団に家族を殺された人がその強盗団と手を組んで銃の販売店やライフル協会を襲撃する話…と以前から思ってた
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4048 削除しました
削除しました ID: 4/eRYYTqCi
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4049 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 23:29:25 ID: RNAmQt1GIH
紋章を移植する技術があるのに何故かエガちゃんとリシテアにしか使われてないので
貴族の特権を保証する紋章の価値を無くすために帝国兵に紋章をばらまく、ただし適合しない弱者は魔獣になる
みたいな設定があったけど紅花ルート作るためにオミットしたんじゃないかと思っている
紋章は飾りじゃなく持ち主に力を与えるものなのでエガちゃんの主張する貴族階級の破壊と実力主義と噛み合う
更に紋章は女神の与えたとする教団と対立する理由付けにもなる
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4050 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 03:05:24 ID: CjIfEy8KWh
その辺はうごの嫌がらせ復讐の一端だと思ってる
ソティス達に敗れたから炎の紋章を持つネメシスを
レア達にも敗れたから元セイロス支持者のアドラステラの王族にセイロスと炎の紋章を持つエガちゃんをって形。
ぶっちゃけうごサイドが帝国を利用することはあっても技術提供なんてするわけないと思う。実際光の杭はおろかヴィスカムやタイタニスすら提供してない、例外がハガちゃんであれもタレス死んでうごの指揮系統が崩壊すんでで漸くって形だし。 -
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