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1 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 02:04:22 ID: jjtuU9HIam
なんかけちょんけちょんな記事だな…
ドイツ軍がヒトラーの素人作戦に翻弄されていたのと同じように、ソ連軍も
国境線に軍の大部分を配して戦争は必ず他国領で行う命令が出されていたとか
自称軍事でも天才様からの無茶な政治介入が繰返し繰返し行われていた訳だし。
つか、トハチェフスキーと彼の機械化部隊を粛清するような政府の下で
主要地域を占領されてしまった国を、残された練度でも装備でも格下だった軍を率いて
それでもよく護った方だと思うよ。 -
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2 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 13:14:54 ID: wkfA9ZzqkE
執筆者は「ソ連やアメリカの野蛮な物量作戦に優秀な枢軸国が敗れた！」史観の持ち主なんだろ。
ジューコフの（というかトゥハチェフスキーの）戦術は電撃戦とそう変わらないんだけどな。
ただ戦力に余裕があるから、脆弱な兵站や司令部へのピンポイント攻撃ではなく、
そのまま包囲殲滅するよってだけで。 -
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3 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 19:52:44 ID: 44GiWhJPqr
物量をきちんと戦力として運用することがどれほど難しいか。
ジューコフ率いる大戦後期のソ連軍はその難題をしっかりこなしてたわけで、
その時点で無能でも何でもないし、戦争の王道は古来そこにしか無い。
寡を以って衆を討つなんてのは大概が寡の側の有能以上に衆の側の無能によって成り立ってるもんだからなあ…… -
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4 ななしのよっしん
2012/10/13(土) 14:32:21 ID: FWY+JcPlYe
冷酷だったが常に前線で指揮をとったため兵士人気は高かったとか
個人的にはドイツ司令官にはない魅力を感じる -
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5 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 20:24:41 ID: 7lE/yUE8HH
記事名はゲオルギー・ジューコフであるべきじゃないの？
ジューコフって名前のロシアの街もあるんだし、
人物の記事ならきちんと記事名も人名にしないとダメでしょ。 -
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6 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 16:43:55 ID: rUHsY6GncP
そもそも物量を用意して戦うのが基本なのに
外交でドジって物を求めて戦争やるのがおかしいんだしな -
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7 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 01:31:54 ID: CJ15Hswq+O
土地を外交で切り取れるだけ切り取った伍長ちゃんマジ偉大
なおバルバロッサ -
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8 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 04:17:37 ID: e9fZG+EO2s
北海道占領作戦に反対してくれたんだよな、そうしてくれなかったら今の日露関係は今と比べものにならないくらい悪かったろう。
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9 ななしのよっしん
2015/03/03(火) 14:24:04 ID: YFXv+UPUBp
WW2時代最高の軍司令官はこの人だと思う
丁寧で綿密な火力戦は近現代戦の王道だな -
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10 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 20:33:58 ID: k40P1F6l+C
ここ20年ぐらいのノモンハンの再評価（ソ連の勝利は事実としても、日本軍が一方的にやられたわけではない）を考えると、ジューコフの軍事的手腕が勝利を導いた、みたいな評価は今となっては無理がある気がするんだが、どうなんだろう
（独ソ戦はさておき、あくまでノモンハンについて） -
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11 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 13:25:18 ID: GbcVQa2oib
いくら勇戦しても目標を達成できなきゃ無駄な訳で、ノモンハンでの日本陸軍の奮闘がジューコフの評価を下げる理由にはならないと思うが
とても不味い勝ち方をしたって訳でもないし -
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12 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 19:14:44 ID: v+cddzkKl7
>>3
圧倒的な戦力で、ミッドウェーに完敗した山本長官なんてのもいますからね・・・
http://i.imgur.c om/5H3cC AP.jpg 
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13 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 01:15:31 ID: PVrXsODvLG
>>10
被害の数、死者の数は二の次だぞ
戦略視点で目標達成してるんだからさ
そもそもロシアは大戦時は精度や練度が低く陸戦では大鑑巨砲主義で物量がなによりも武器の国家。資源と人口でエースやエリートの少数精鋭をするしかなかった枢軸とは完全に別。
あらかじめ敵の倍数の被害を織り込まなければ戦術レベルで勝てない国の軍なんだから。こんなん調べりゃわかるんだから調べようぜ -
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14 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 01:23:19 ID: 45RIpcRGq/
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15 ななしのよっしん
2015/08/04(火) 22:56:38 ID: v+cddzkKl7
>>10
ノモンハンは、シベリア鉄道の拠点から何の補給拠点もない
荒涼とした高原と山脈に隔たれて700㎞も離れてたから
補給がめちゃくちゃきつかった。
日本軍を蹴散らすのはわけなかったが、補給がきつすぎて犠牲が多かった。
日本軍なんか、インパールからのたった150㎞の行軍で8万のうち3万死んでるんだぜ。 -
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16 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 20:50:48 ID: ufpwz2iVgR
>>15
せっかくのご高説がインパールを比較することで駄文になっちまってる気がするぞ…ｗ -
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17 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 16:06:57 ID: Ii3Jbye5me
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18 ななしのよっしん
2016/04/27(水) 15:34:25 ID: dDpA+mlKo6
＞半分以上が餓死
馬鹿じゃねえの。 -
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19 ななしのよっしん
2016/09/09(金) 16:36:31 ID: wa7FY+Snm2
>>13
前期で人口被害を受けすぎた結果、後期ソ連軍は圧倒的な火力と支援と機械化装備で兵士の損失を最小限にすることに注力している -
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20 ななしのよっしん
2017/05/10(水) 23:21:21 ID: UgtZCDocV6
https://
ja.wikip edia.org /wiki/ ノモンハン事件
https://en.wikip edia.org /wiki/Ba ttles_of _Khalkhi n_Gol
https://es.wikip edia.org /wiki/Ba talla_de _Jaljin_ Gol
日本版だけノモンハン事件の死傷者数がソ連の方が多くて笑ってしまう
つか日本版の数字のソースはどこなんだろう
あと
ミシガン大学のロジャー・ハケット教授と話したさい、教授がジューコフとの会談の中で、「貴方の軍人としての長い生涯の中で、どの戦いが最も苦しかったか」という質問に対し、即座に「ハルビン・ゴールの戦い（ソ連側におけるノモンハン事件の呼称）だ。」
ってあるけどロジャー・ハケットって誰だよ
ジューコフの回想録に「ドイツ兵は前に戦った日本兵より技量が高かった」ってはっきり書いてあるのに -
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21 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 15:06:20 ID: Ejcml09IkX
>>20
ここに書き込んでから書き換えられたのかもしれないけど英語版でもソ連の方が損害多くない…？
https://ru.wikip edia.org /wiki Бои_на_Халхин-Голеを見る限りソ連側の損失の数字はロシア語でも日本語でも一致してるから、日本軍の損害の方が少ないというのが間違いだとしたら、ロシアの統計には日本では不明とされてる満州国軍の損害も入ってるのかな？
ロジャー・ハケットについてはwikiでもその矛盾点突っ込まれてたな
ノモンハン会の会誌が出典らしいがどう確認取ったらいいんだこれ -
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22 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 19:06:12 ID: pbOOmH0tmL
>>13
お前が何を言いたいのかは分かるしそこまで間違ってもいないが...
にわか臭がプンップンする
しょうもない知識の奴ほど -
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23 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 16:16:25 ID: 1VbH2lTQtN
ソ連軍はむしろ少数精鋭の職業軍なんだが
赤軍興亡史ぐらい読めよ… -
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24 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 11:30:43 ID: zloH5KrGXX
ジューコフのノモンハン評は全く関係ない福井って人の書いた本のデマみたいだね
ジューコフ本人の述懐ではそんなこと言ってないしその本の出典というかソースも怪しい
著者の意見をジューコフに言わせてるようなものだね -
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25 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:24:10 ID: Q7kUTq+iy9
世界史に残る名将とは言え、かつての敵に褒めてもらったという嘘をつくのはいくらなんでも情けない
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26 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 01:32:49 ID: wTKchEecjt
wikipediaのジューコフの項目がエライ事になっている
なんだこの物量、注が470もある… -
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27 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 22:09:53 ID: mM0YvIe0eW
「一将功成りて万骨枯る」の代表例
（スターリンの無策のツケを負わされたともいえるが）
>>26
記事中の本文は熱意を感じるが、脚注は同じ出典ばかり……
（ロシア語の文献はページ表記なし） -
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28 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 16:18:58 ID: WgcdKQ0fr/
ソ連を影で操ってたユダヤの支配をギリギリで防いだ偉人
彼の決起がのちのプーチンの対ユダヤ戦争にもつながった
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29 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 23:56:08 ID: qTvPBeGNPD
実はノモンハンで負けてたのを書類改竄で誤魔化してたおじさんｗ
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30 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 22:34:05 ID: p1iG597oE3
ノハンモンでソ連が負けるレベルなら枢軸は苦労しねぇんだよなぁ
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