3,209
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2431 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 20:44:40 ID: XXOPto2hIv
いやオルガでしょ(真顔)
つーか複数の人間が共同でケツからひり出した巨大な糞が無関係な人物達にまで風評被害をもたらしたって書くと鉄血のオルフェンズというクソアニメそのものがハセカラ騒動みたいなもんだよなぁ
もしオルガが居なければ太郎も次郎もよくあるダメな深夜アニメとして人々の記憶に残る事無く消えて行ったろうし -
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2432 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 22:50:02 ID: f/JTWiibRx
またオルガに罪を擦り付けていくのか…（困惑）
「なろう系」ってカテゴリ自体がもはやレッテル貼りの領域なんだよなあ
世に出た時点で嘲笑の対象だし、だからこそ注目されるってだけの話 -
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2433 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 22:58:32 ID: ZaTw4/qgKq
なんだかアニメであーだこーだ言ってるみたいだけど、原作や漫画でファン多いんだからアニメから入った分際の新米が批判ばかりしてやるなや。
お前らの米みてないから内容しらんけど。 -
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2434 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 23:06:32 ID: eL978bZi/o
>>2426
今日も半島人は火傷でファビョってますなー。
帰りの飛行機に乗り遅れでもしました？（笑） -
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2435 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 23:20:01 ID: Gvq143ju4z
「ポチタマは人間の両親から生まれたが、耳と尻尾が生えていたから捨てられ、奴隷になった」ってところがこの作品の最大の笑いどころ
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2436 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 23:53:44 ID: DIsBy7Dkpz
>>2433
原作や漫画ファンのためだけじゃなく知名度を上げるためのアニメ化だろうに
「アニメしか知らんなら批判するな」はワガママってもんだ
ならこっちも「便所の落書きが便所から出てくるな」としか言えんよ -
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2437 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:06:39 ID: zNbZEEUHLV
>>2360さんみたいに、嫌いだけど批判するなら「汚い言葉を使わない」「レスをするなら議論や結論を放り投げず伝わるように努力する」「自分の価値基準で優劣を決め付けない」というような守るべき倫理や節度があると考える人。
あるいは嫌いだから倫理や節度なんて守る必要はないし、どんな言い方をしても良いし、何を言っても良いし、何をしても良いと考える人。
論じ合う中で蔑称を混ぜる「節度のラインの違い」だったり、批判している言葉を口にしないだけで実態は同じことをしている「無自覚」だったり、間で揺れ動く人も多いと思うけど、作品を批判する人って大別すれば多分この2種類いるんじゃないかな。
ただ「嫌いだと思う理由」には共通するものが多くあって、節度の部分では眉をひそめても、理由の部分は共感できるからその延長でレスをした結果、まわりには節度も肯定しているように見えて誤解を重ねて険悪化していくという悪循環に陥っている気がする。
これは批判する人だけの話じゃなくて、ファンでも全く同じことが言える。
>>2370さんみたいに節度の部分では共感できないと主張に混ぜれば個人が見えてくるんだけど、言葉が足りないから批判側とファン側のそれぞれ全員が同じ方向を向いているように感じてしまうんだろうね。
ちょっとお互いに中傷やレッテルの押しつけ合いみたいな感じで荒れ気味なので、荒れるのが本意じゃないという人は「レスをするなら話や議論ができると思う人に」あるいは「共感する部分とできない部分を切り分けて併記する」というようなことを心がけて、他はスルーすれば、少しは違うんじゃないかなと思う。 -
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2438 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:24:36 ID: 3qrWBREGJc
>>2432
まさにただの「レッテル貼り」だけどな
知ってる人はお兄様、ダンまち、このすば、リゼロ、オバロの人気作もなろう作品って知ってるだろうが
今後予定されてる賢者の孫は…まぁスマホ側になるだろうけど、転スラとかはなろう系だと最上位だし -
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2439 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:37:42 ID: cnkOv+hpoq
>>2438
それでも多分デスマみたいに「は？」とか「オルガ助けて」とかのコメントで埋まる気がする。
デスマみたいに原作の良さがほとんど潰れた作品にならないといいんだけど・・・ -
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2440 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:39:17 ID: cnkOv+hpoq
>>2432
それでも正直おかしくないシーンで変なコメントされたり、こうして次郎とか呼ばれたりするよりは一般の人の記憶に残らなかった方が良かったと思うよ私は。 -
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2441 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:40:30 ID: cnkOv+hpoq
ごめん間違えた。
>>2431
さんだった。 -
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2442 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:41:09 ID: G6nFmNhJu5
改変したのが上手くいってるならいいけどどうにもダメな感じだったのがね
廃村の窯を再利用できるようにしてが工房を巻き込む形になってしまって
そうなったのは街に滞在する日程を削ったからだし -
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2443 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 00:52:08 ID: cnkOv+hpoq
>>2442
魔法薬の瓶が割れたタイミングよりも前にあの工房に行ってたはずだったね。アニメで感じた違和感はそこだったんだ。
おまけに折角描写した鼠人族のホゼがいたのに、焼き物の極意みたいなのを教えてくれたのがホゼだったっていう描写までカットされてたからねえ。
釜戸を壊した事で怪我した人がいた事も、メニューで小瓶の温度と状態を確認しながら冷やしてた事も描写されてなかったし、割れるって分かっててストレージから小瓶を出してなかったし、しかも窯の中に入った描写なんてなかったはずだし、サトゥーがクハノウ伯爵の殺しを止めた理由が子供達の為だけじゃなく、自分が見たくないっていうのもなかった。
正直アニメデスマでは話としては三巻まで行ったけど、内容としては半分もなかったような・・・ -
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2444 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 01:11:15 ID: G6nFmNhJu5
>>2443
アニメ以降に繋がる話を削るというのは妥当ではあるんだよね
でもアニメ範囲にある魔法道具の話をカットするのに必要のない壊すシーンは入れるとか
10話11話辺りに入るはずの話を最後にまとめて持ってきて締まらない感じになってしまったりと構成がどうにも変な感じに -
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2445 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 02:09:32 ID: 3qrWBREGJc
>>2435
先祖返りってやつかね
幽遊白書の幽助とかもそれで魔族として覚醒したんだよな
過去に亜人と交わった家系かなんかなのかね -
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2446 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 06:25:27 ID: Ogjwdn+lv1
不満点（「は？」と言われる要因）
・不自然にかつかなりの頻度で次郎に都合の良い展開がおこる
主人公が不幸でなければならないという訳ではないし、多少御都合主義も必要だがデスマはやりすぎ
・仮にも人に見える生き物にポチとタマと名付ける
これはファンからよく「主人公にとっちゃ妹やペット感覚」と言われるが、一般的に考えて人間に動物につけるような名前をつけるのは相手を侮蔑することを意味すると考えてほしい
・やたら「俺はロリコンじゃない」という
次郎が本当にロリコンじゃないにしてもくどいしつこい。次郎じゃなくて作者の言い訳に見える
・次郎が多彩すぎる
もう仲間なんていらないレベルなのに無駄な取り巻きをぞろぞろ連れている。出来ないことが圧倒的に少ないので他の仲間の存在を食う
・無自覚な差別
女の奴隷は解放とうせず、そのまま連れ歩くのに男の奴隷には施ししてハイ終わり。フェミニストや女はオナホとか考えてるなら読者に対して公言すべき
・ファッションと武器
アメリカのイキリオタクみたい
評価点
・旅行っぽく各地を歩きまわり、世界観の説明をしてくれる
・食べ歩き
自分でも「これ食べたいな」と思えた
・声優の演技
多くは「この声失敗だろ」と言うが、中身なんてスッカスカの次郎というキャラクターを見事に表現している。スマホ太郎でも同じことを思ったが、これは素直に評価したいし、両作の声優さんには頑張ってもらいたい -
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2447 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 06:59:44 ID: DIsBy7Dkpz
>>2438
ダンまちはネットに投稿してたのを出版社に応募して大賞をとってから書籍化した
ものだから書籍化の経緯が他のなろう系とは異なるし、オバロに至ってはそもそも
なろう作品じゃないけどな
それはおいといてなろう全般について語ろうと思うならなろう上位の他の商業
作品と比べてもトントンくらいのデキの作品じゃなくて平均と言うか全体で
語るべきだと思うんだ
このすばやらリゼロやらはなろうでも上澄みの上澄みで書籍化されてない奴は
もちろん、されてる奴ですらスマホ太郎レベルが当たり前のようにいるじゃないか
それをデキがいいやつだけ例にあげて「なろう＝ゴミじゃない」と言うのは
首位打者と本塁打王が同時にいた時代の横浜は最強球団だったというようなもんでしょ
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2448 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 07:34:14 ID: 0B6yJgEFQi
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2449 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 07:44:33 ID: yUnoYXY7Fs
素朴な疑問なんだけど嫌い・嫌なアニメをなんで我慢して見るの？人生ってそんなに長くないよ？
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2450 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 08:05:56 ID: /vKXkXYc7d
>>2449
面白くなる事を信じて人生の中で有限な時間を割いてまで視聴し続けたのに結局つまらないままだったからじゃないですかね -
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2451 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 08:21:01 ID: f/JTWiibRx
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2452 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 08:52:55 ID: YnekGdU6O8
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2453 名無し
2018/04/05(木) 09:08:07 ID: IH4Sk5xLfC
>>2446
俺も大方同意だわ
一番思うのは主人公が全部やるからヒロイン達のいる意味がない
アニメだとあんな大所帯で移動する意味がわからんかった
作者のヒロインの使い方があまりにも雑すぎる -
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2454 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:14:08 ID: yeRHECeeNc
>>2449
ダメなアニメをここみたいなとこでひでーひでーと皆で笑いものにするのが楽しいからだよ -
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2455 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:18:55 ID: g9pBAm8YQk
オルガの予習のためなんだよなぁ
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2456 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 10:55:58 ID: WGXFTrAs7h
よくわからんけど、アニメだけ見て語られるの嫌なんだったらこの記事の8割アニメなところ直して、別記事建てればいいんでない？
この記事、コメント欄もほぼアニメの話で埋まってて数人がアニメではそうだったけど実は小説ではこうだったんだぞっていう解説？反論？みたいな感じの構成だと思うんですけど -
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2457 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 12:20:30 ID: 2KN+4Lt6Dr
>>2243
>サトゥーがクハノウ伯爵の殺しを止めた理由が子供達の為だけじゃなく、自分が見たくないっていうのもなかった。
それって一人称視点で書かれているサトゥーの心情と行動が一致してないってだけなんじゃないですかねえ。もしくは心情を行動で語る描写がほとんど無いとか
例えばオバロなんかは沈静化とかなんかで主人公の気持ちを分かりやすく伝えてるんだよなあ
まあ結局アニメ化に無理があるんだよなあ
>魔法薬の瓶が割れたタイミングよりも前にあの工房に行ってたはずだった
>焼き物の極意みたいなのを教えてくれたのがホゼだったっていう描写までカットされてた
>釜戸を壊した事で怪我した人がいた事も、メニューで小瓶の温度と状態を確認しながら冷やしてた事も描写されてなかったし、割れるって分かっててストレージから小瓶を出してなかったし、しかも窯の中に入った描写なんてなかった
別にこの描写がアニメでなされていたとしても何も変わらねえよｗ -
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2458 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 12:22:52 ID: zNbZEEUHLV
>>2446
>・不自然にかつかなりの頻度で次郎に都合の良い展開がおこる
むしろ「かなりの頻度で主人公に都合の悪い展開が起こるのを力技で解決する」のような。
>・仮にも人に見える生き物にポチとタマと名付ける
ウェブ原作では二足歩行獣型の獣人設定なのでその名残。
書籍化にあたって人型に設定が変わったので、そう言う意見が出るのも分からなくはないかな。
>・やたら「俺はロリコンじゃない」という
>>2385。
>・次郎が多彩すぎる
役割分担上の仲間ではなく、あくまで成り行きと、一人旅は寂しいので旅をともに楽しむための仲間。
アリサを除いて何か技能や知識に期待していたり、ともに成長していくわけでもなく、主人公は他のキャラクターの成長を見守る保護者の立ち位置。
個人的にその万能感があるから安心して見ていられるんだけど、それが存在を食うと言われればそう言う見方があるのもよく分かる。
>・無自覚な差別
アリサ・ルルが加入したときポチ・タマ・リザを解放しようとして本人から拒否される＋奴隷商人からも差別意識の強い地域で解放すると街に入れて貰えなかったり奴隷以下の扱いを受けて危険なのでやめたほうが良いと忠告を受ける。亜人差別の少ない土地まで行って解放する予定。
アリサ・ルルは日本の情報を聞いたあとすぐに解放する予定だったけど、故国滅亡の際に敵国の魔法使いからギアスの魔法をかけられてて、解放されると死ぬ。魔法の解き方を見つけるのも旅の目的のひとつ。
男の奴隷というのがどれか分からないけど、5話でヤキトリあげてた二足歩行獣型の獣人奴隷の子たちかな？
アレは男だからじゃなく、すでに他人の奴隷だからだよ。
>・ファッションと武器
1話で得たローブを使いまわしてるだけ。 -
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2459 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 12:36:11 ID: zNbZEEUHLV
>>2457
心情と行動が一致してないことはないけど、ポーカーフェイススキルがあるから分かりづらいのは確かにあるかな。
オバロも原作で沈静化する際にあんなパーッと光る描写や、沈静化した際の面白セリフがあるわけではないんだけどねｗ
その辺オバロのアニメスタッフはよく原作を消化して分かりやすいように再構成していたと思う。
後半のは>>2444が言ってる通りアニメ以降の話に繋がる伏線でもあるんだけど、まぁアニメ範囲じゃないし尺ギリギリだったから削るのは妥当だろうね。
それ以外にも話に繋がる過程が色々カットされてて物凄く話が単純化されてるから、不満に思う気持ちも分からないではないけど。 -
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2460 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 13:44:14 ID: zug/7PSeBd
呪！アニメ完結
１、デスマ要素が(要ら)ないよね
２、主人公たちが何したいかよくわからないよね
３、全部主人公がやるからヒロインズいらないよね
４、何でも称号になってスキル振れば解決するよね
５、これを面白いと豪語する連中は時給いくらで書き込んでるの？ -
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