7,640
-
5071 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 02:34:05 ID: 5Ko+qnE1Se
アニメイシヨンを見た後皆が原作ではこうだったとかあいつアニメでは書かれてないけど実はこんなかっこいいとかそういう話がやたら出てくるので今書籍を買いたくなっているという
初めからこれ自体が周到にに張り巡らされた罠だったのでは… -
👍0👎0
-
5072 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 03:52:17 ID: nTy6/k3FPW
-
👍0👎0
-
5073 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 05:54:49 ID: 3mDjht7DiF
>>5065
＞それだと「行為者」の一存でハードルをいくらでも下げれちまうからだ。
手抜きとは元々そういう行為だと思いますよ
「行為者」の一存――つまり、行為者の動作本位にのみ基づいて行われるものである、と。
例えばあなたがマラソン大会に参加するとして、周囲からこの大会での優勝を期待されていようがなかろうが
結局のところランニング中に手を抜くかどうかはあなたの一存ですし、実際に手を抜いたかどうかは
行為者（＝ランニング中のあなた）にのみフォーカスを当てれば判断できることであって、周囲の期待云々に
目を向ける必要は無いでしょう？
手を抜くのは行為者であって周囲の方々ではありませんからね。
＞そういった存在を含めて周囲と呼び、製作や開発に対して期待される商品を求めるんだろ。
完成品とそれに寄せられた期待とのギャップを指摘したいのなら単純に「期待に答えていない」と言えばいいと思いますよ
「手を抜いた」と「期待に答えていない」は必ずしもイコールではないでしょう？
おそらくあなたは「手を抜いた」と「期待に答えていない」を混同しているのではありませんか？ -
👍0👎0
-
5074 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 07:36:08 ID: Wb/MORpHWn
本を買わずともツイッターまとめを読めばよいのだ!
そこで気に入ったなら、加筆修正や書き下ろしが入った本にも手を出せばよいのだ! -
👍0👎0
-
5075 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 08:51:16 ID: y6X/1EnlpN
>>5071
決断的にニンジャスレイヤーwikiにアクセス！
しよう！
物理書籍限定エピーソードン以外は無料で読める！
これはマーケティング的にも大正解ですよ！ -
👍0👎0
-
5076 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 12:08:15 ID: moF+t3Oz18
>>5071
前に別の場所でも出た話だが、今は亡き2001年頃の翻訳では今よりコトダマのはじけ具合が低いことからして
翻訳チームは現行版では出オチで裾野を広げることを重視している節が見られる -
👍0👎0
-
5077 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 14:15:21 ID: y7HdzqURQ6
サプライズド･ドージョーあたりからは時系列順でおよそやってるから、次はメナス･オブ･ダークニンジャかとも思ったが、ぜひその前にトレラントサンスイはやってほしい。欲を言えばジ･アフターマスも欲しいなぁ。
ここまでヴェンジェンスとデッドムーンの序章を除いて全部物理書籍一巻に入ってるエピソードンだし、そろそろ二巻分のエピに入ってもいいんじゃないだろうかなぁ…でもその前にアゴニィ=サンとインターラプター=サンは見ておきたい…アァーッ！シヨンでやってほしいエピソードンが多すぎる！ -
👍0👎0
-
5078 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 19:10:30 ID: kz3mu5Wxeb
そういやフジキドはニンジャスレイヤーとなった今
どうやって生活してるんだろうか？
一話ではコンビニ襲って寿司を奪っていったけど -
👍0👎0
-
5079 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 19:14:21 ID: OOQhdkhPG/
「イチロー・モリタ」っつー偽名を名乗って適当な隠れ家見つけて
サラリマン時代の保険やらなんやらを解約したお金とか、スレイしたニンジャの持ってる金品を奪ったりして生活している
実際RPGめいている
-
👍0👎0
-
5080 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 19:18:30 ID: tPu/gZgQRi
>>5078
息子トチノキの学費のための貯金を切り崩して生活してる。
もう必要ないから。 -
👍0👎0
-
5081 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 19:24:04 ID: tPu/gZgQRi
>>5073
そりゃ俺はアスリートでもなけりゃ、製作チームでもない素人だからな、周囲の期待は初めからゼロだ。
「当初の構想」と「実際の完成品（結果）」しかない。
＞手抜きとは元々そういう行為だと思いますよ
初めから完走できればいいやってハードル下げた目標立てて完走すれば、途中歩こうが休憩しようが手抜きじゃないだろ。
＞周囲からこの大会での優勝を期待されていようが
そいつは俺に「手抜きしやがって」と責めるかもしれないが、俺が優勝すると期待してるほうがバカなんだよ、素人だもん。
だが、スポンサーや後援者の付いてるプロのマラソン選手が途中歩いたら、それは周囲から手抜きと糾弾されてしかるべきだ。
マラソンの観客や視聴者からもスポーツをバカにしてると非難されるだろう。
当人がどれだけ全力だったと主張しようがな。
＞「手を抜いた」と「期待に答えていない」は必ずしもイコールではないでしょう？
因果関係を無視すんじゃねぇよ。「手を抜いた」から「期待に答えていな」かったんだろうが。
お前の主張は支離滅裂だ。言葉遊びをするつもりは無いと言ったよな？ -
👍0👎0
-
5082 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 21:03:16 ID: tPu/gZgQRi
>>5073>>5081
「期待に答えられない」原因が誤魔化せなかった「手抜き」にある、と言ったほうが判りやすいか？
よく槍玉に挙げられるのは、ゲームのコンパチブルキャラクターだな。
スマブラのブラックピットが手抜きかどうかで議論が起きただろ。
桜井はコンパチブルキャラクターはオマケであり手抜きではないと言ってたけどな。
あれは「当初の想定」と「周囲の期待」の差で発生した手抜きだと思うね、俺は。
でもガノンドルフやプリンに文句をつける奴はもう少ない。充分な差別化ができたからだ。「実際の完成品」の差がプラスになったってことだ。
それが「手抜き」であると責められるかどうかは、「周囲」の反応が必要なんだよ。 -
👍0👎0
-
5083 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 21:35:33 ID: LExzd1mXWj
>>5079-5080
原作読んでも生活費の出所よくわからなかったんだけど、貯金切り崩しの割にはかなりの額をポンと出してるシーンもあったような・・・隠れ家もいくつか持ってるみたいだし
ソウカイヤやザイバツみたいなデカい組織のニンジャなら給与もそれなりだろうから殺して財産奪えば十分高額の支払いも可能なんだろうか。必要経費以外余計な出費は一切してなさそうだし。せいぜいスシか
ナンシー＝サンが味方になった後はハッキング能力で殺したニンジャか敵対組織の誰かの口座から金取ってそう -
👍0👎0
-
5084 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 22:48:29 ID: tPu/gZgQRi
そういえばヤクザ天狗は現場で贖罪のための軍資金を回収してたけど、
「アット・ザ・トリーズナーズヴィル」で手に入れたソウカイヤ物資は、施設とかにポンと寄付してたな。
セスナやアイアンオトメみたいな道具は敵から奪ってけど、マキビシやフックロープはお金かかるんだよな。 -
👍0👎0
-
5085 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 23:37:35 ID: OOQhdkhPG/
トリーズナーヴィルの寄付もそうだし、シャドー・コンのファイトマネーもモミジに渡そうとしてる。拒否されたが
-
👍0👎0
-
5086 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 23:41:41 ID: Wb/MORpHWn
>>5083
別にニンジャ個人のポケットマネーだけではなく、そのニンジャの関連組織（束ねていたヤクザクランやプールしていた隠し財産とか）も漁っているんだろう。
個人的には組織ニンジャは「上から貰った給与」よりかは「上へ納めるための上納金」を溜めこんでる気がする。実際マグロ・サンダーボルトのアベ=サンのような感じな。
かなりの額をポンと出してるシーン……あったか?
フジキドはなんか複数のセーフハウスを同時に所有しているという感覚はあんまりしないんだよな…。
掛け持ちするにしてもせいぜい2つくらいという気がする。一部のロイヤルペガサス・ネオサイタマを見るに。 -
👍0👎0
-
5087 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 23:57:12 ID: iwT9pEznan
暗黒非合法探偵の報酬とかナンシー=サンからのギャラだとばかり思っていた
ここから下は奥ゆかしくない可能性があるので読み飛ばしても結構
ID:tPu/gZgQRi=サンの言い分は競歩を見て「全速力で走ればいいのに」と言うような違和感がある
シヨンは明らかに既存アニメとは構造が違うのに、無理矢理アニメの枠に嵌め込んで凹みや出っ張りを欠陥と断じているから話が拗れているのかもしれない -
👍0👎0
-
5088 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 00:15:43 ID: tPu/gZgQRi
>>5087
マラソンにもペース配分はある。俺はそのペース配分も手抜きの一種だと思ってる。「遊び」って言い方もある。
そのペース配分が上手いのが匠の工夫。粗が見えたり、結果順位を落としてしまうのが下手糞。
で、インフェルノコップは売れなかった、シヨンは……とにかく言ったとおりだ。
もちろん言葉の定義を押し付ける気も無いし、受け入れる気もない。 -
👍0👎0
-
5089 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 00:28:22 ID: tPu/gZgQRi
……あ、ごめん競歩か。
製作者が勝手に「走っちゃいけない縛り」でアニメ作ったら、非難されるだろ。 -
👍0👎0
-
5090 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 01:26:32 ID: iwT9pEznan
シヨンはアニメじゃなくて新ジャンル「インフェルノコップ」という別の映像作品だから
そりゃ短距離走を期待させるPVから競歩の本編を出されれば怒るのはわかるが、 今になっても「短距離走を見せろ」とわめくのは奥ゆかしくない -
👍0👎0
-
5091 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 01:54:55 ID: NAqYFTU5kR
避難するのはおかしくないといくら正当化したところで
凄まじく不毛であるなぁと
-
👍0👎0
-
5092 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:04:16 ID: LExzd1mXWj
>>5086
あー確かに隠し財産とか上納金とか色々ありそうな人達だな
>かなりの額をポンと出してるシーン……あったか?
ドウグ社の社長に武器代と車屋にアイアンオトメの修理代を前金で払うシーン、特に後者で地の文＝サンが「全額前払いは上客中の上客」と言ってるので金には不自由してなさそう。あと「デッドムーン～」で複数の潜伏場所があることが記述されてること、「ストレンジャー～」や「タヌキ」でその潜伏場所には借家も含まれててなおかつバレたら場所変える程度の経済力はあると推測できる
こういうフジキドの金払いの良さとナンシー＝サンがシバカリに高額な報酬をあっさり支払うシーンがごっちゃになって「高額の支払いポン」という事を書いてしまった
フジキドには結構な経済力があるという予想は外れてないと思うけど、本編に記述はなかったと思う。ごめんなさい
>>5087
ナンシー＝サンと共闘しはじめてからは情報の売り買いや捜査依頼の仕事を請け負ってそう
そう考えると今度はナンシー＝サンの金の出所はどこになってくるんだという疑問が涌くが
「アトロシティ～」でマズダ兄弟がハッカーに自分らの口座預金額を増やさせてたからあんな感じで悪徳業者から金盗み取ってたんだろうか
今更だけど忍殺のハッカーってPCとネットに強い何でも出来る人みたいな感じだな -
👍0👎0
-
5093 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:07:50 ID: VS3zSfUCfq
手抜き手抜き言うが
意図して手抜きに見えるような作風にしてるわけだからなぁ
この3Dゲーム氾濫のご時勢でFCレベルの粗いドット絵で
作られたゲームはいくつか存在するが
あえてそういう作風なのだと受け手が理解して
ちゃんと売れているんだよね
シヨンも間の取り方とか
盛り上がるところで敢えてflashアニメに戻したりと
そういう作風なのだと分かりそうなものだが -
👍0👎0
-
5094 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:18:17 ID: tPu/gZgQRi
実績も無い、というより総スカン喰らった作品を「自社が確立した新ジャンル」とか考えてたら最悪だな。
-
👍0👎0
-
5095 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:21:38 ID: tPu/gZgQRi
>>5093
勇者のくせになまいきだとか面白かったな。
勇者３０は微妙だったが。
でもアレはゲーム性自体は斬新だったし、ドット絵自体がスゴイ書き込んであったからな。
で＞盛り上がるところで敢えてflashアニメに戻したり
すると、より盛り上がったか？実際。
それが今評価されてるか？ -
👍0👎0
-
5096 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:35:47 ID: VS3zSfUCfq
>>5095
別に俺はシヨンが一般的ヘッズに高評価されたなんて思ってないよ
冒頭で述べた通り、手抜きって発言への突っ込みだ
コケたかウケたかは商業的な結果で出るんだから
楽しみを見出してる人間のいる場所でクソクソ騒いでもしゃーないだろ
自分のストレス発散に周りを巻き込むな -
👍0👎0
-
5097 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:36:09 ID: qgJgyhfDdC
>>5005
>それが今評価されてるか？
自分は面白いと思いましたが何か。
っていうか、割と真面目に今期のアニメで一番楽しんでるよ。
悪いこと言わないから、ID: tPu/gZgQRi はもう（シヨンの）アンチスレとかに行けよ。
いちいち文章が押しつけがましくてうっとおしいし、
結論ありきで話組み立ててるから、ある種の無敵君になっちゃってるし。 -
👍0👎0
-
5098 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 02:45:03 ID: dXiJpyO6sC
>>5093
話がフリー小説原作でアニメ部分もこれじゃあ手抜き要素しか見当たらないんですがそれは…
脚本も作画も金かかってないから利益率は良さそう（小並） -
👍0👎0
-
5099 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 05:58:14 ID: c68kN2ONXQ
-
👍0👎0
-
5100 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 07:17:22 ID: LCXSS8OUjw
ボンモーとほんやくチームがそういうの好きだからじゃね？
あとは単なる予測だけど、カドカワ側はキャラソン出す代わりに許可したのではないか？
カドカワ関連のアニメってキャラソンがむっちゃ出る印象なんだけど、忍殺は安易にキャラソン作れない話な感じする
フジキドのキャラソンとか出るんならこわいものみたさで聞きたいけど正直に言って想像が……つかない……ノリノリで歌ってCD出しちゃうフジキドは左すぎる……曲出すとなったら世界観とかの研修やらなんやらでボンモーやほんやくチームが本気出さないわけない……
どんなに彼らがその理由にシリアスな話を用意してもフジキドが歌ってCD出す時点でニューロンを焼かれるのは必至だ……野球とかマグロめいて走るのと同じぐらいずのうにわるいのでは……ｱﾊﾞｯ
なんかよからぬことを考えた気がするけど、曲の売り出しが好きっぽいカドカワ系列とも相性の良い企画だから通ったんじゃないかなー。ただの予想だけど
個人的にはいろいろ良曲が聞けてうれしいです -
👍0👎0