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781 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 19:34:02 ID: kxdDdmX09f
>「自分自身を活かす才能が無い」圧倒的多数の民衆に一方的な自由を与えて
それ勝手に決めてるのお前じゃんで終わりなんですよね。
仮に居るとしても権威主義国家で不当に弾圧される人の多さやその不幸を考えたらとても支持できる思想ではない。
その人々の気楽に生きられることの権利と、その人達の抑圧どちらをとるかなんて考えるまでもないし、後者をおさえつけてでも前者を保障しろなどというならお前は人でなしの反社。
あ、自由民主主義体制でも弾圧されるだろとかそういう戯言聞く気はないからよろしく -
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782 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 19:38:07 ID: kxdDdmX09f
つーか衆愚に陥るから権威主義やファシズムのほうがいいっていうのは、排ガスや交通事故で死人がでるから利便を捨てて車に乗るのやめて前近代の生活に戻ろうというのと同種の戯言なんだわ。
仮に民主主義が衆愚に陥るとしても、その結果は国民が選んだ結果な以上、一握りのエリートや独裁者によって民衆がそれに巻き込まれたり強いられるよりは遥かにマシなんすよ。まともに教育受けた人ならみんなそう考える -
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783 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 19:49:34 ID: 84QxkbFhuE
＞つーか衆愚に陥るから権威主義やファシズムのほうがいいっていうのは、排ガスや交通事故で死人がでるから利便を捨てて車に乗るのやめて前近代の生活に戻ろうというのと同種の戯言なんだわ。
そうかもしれないが、ではファシズムとて同じことが言えるだろう。時に暴君が出てくるからと言って、強力な指導力や決定力、推進力を持った政治の功を否定できるものでもあるまい。 -
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784 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 20:25:39 ID: kxdDdmX09f
安定性がないし現代のような多様化や細分化、情報化による自由への圧力が進んだ社会にはなおさら向かないよ。
ロシアや中国は続けられてるじゃんっていうんだろうけど、そういう国ですら建前上は民主主義やら人権守ってることにしないといけないわけでね。いわばそういう薄氷の上でどうにか維持できているのが今の権威主義や独裁体制なんであって、現在民主政をしいている国家がわざわざそんな危険に移らなければならない道理がない。
あと、都合の良い分だけレス返すのやめろよ不愉快だから
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785 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 20:51:37 ID: kxdDdmX09f
84QxkbFhuEが反証できていないこと、失点一覧
・中国の経済は10年後10倍になるに対して、空撮を根拠にしたGDPの改ざん疑惑、バブル崩壊による経済悪化や、習政権の暴走による外資の引き上げ、様子見の波及、悪化しすぎて公表しなくなった失業率などの懸念材料についてのまともな反論。
・ロシアはウクライナで勝利しつつあり、制裁で弱っているなどはプロパガンダ扱いしたことについて、ロシアが東部ですら反撃くらって停滞していること及びクルスク戦線で未だに撃退できずにいること、経済制裁による国内の悪影響（>>752）についてのソースの伴った反論
・ファシズムは民主主義国家よりも表現の自由が保障されるについて、>>753で反論された後なんの釈明もせずにトーンダウンした上にさらに>>760での質問（ファシズムが自由民主主義ほどに表現の自由を認めたことはあるか）について無いと応えた後謝罪や訂正もせずに棚上げして別の攻撃を開始した点
・法治主義が大事なのであって民主主義が必要なのではないという論点のすり替えについて>>765で反論し、十分な失敗例がでていると指摘したことについての反論も無し。そもそも人命や尊厳が踏みにじられない体制を何度も簡単に施行できるわけないんだが。
・ソースもなく中露印が台頭し、西側はそれに追い抜かれ敗北するとプロパガンダそのままの言辞を垂れ流し、それは過去の人もやっていたし、君も含めたその人達が謝罪するなり言い訳するなり禊を払おうとしないなら誰も聞く耳持たないよという話についての反論。
結局今どき民主主義を冷笑して、ファシズムや権威主義を肯定しようとする輩はろくでもないという例が更につみあがっただけだね。 -
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786 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 20:58:35 ID: 84QxkbFhuE
こんな話にもならないような現実否認に一つ一つ対応していたら時間がいくらあっても足りないでしょう。
私とて君に付き合える時間が無限にあるわけじゃない。
では上から一個づついこうか？
空撮を根拠としたGDP改竄疑惑とはなんだ？空撮でGDPが算出できるのか？
IMFが算出しているデータに基づいて、中国と日本の圧倒的なGDP,経済力の差と、成長率の差を論じているのであって、空撮でGDPが捏造です、なんて一部の限界右翼界隈でしか通用しないような戯言を言われても、話にもならない。
IMFやOECDのような、国際機関や少なくとも一国の政府機関が提示するような、客観指標に基づいて論じてくれ。
あほらしいので次いっていいか？ -
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787 削除しました
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削除しました
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788 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 21:10:22 ID: kxdDdmX09f
>IMFやOECDのような、国際機関や少なくとも一国の政府機関が提示するような、客観指標に基づいて論じてくれ。
出しても君の認識する事実に反してたらプロパガンダ扱いするだけだから無駄じゃん -
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789 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 21:20:35 ID: 84QxkbFhuE
>>787
なんだそりゃ？
gigazin??ｗｗｗ
ネットの限界右翼界隈のゴシップ記事がソース？？？ｗｗｗ
君がそれを心の拠り所にすることは否定しないが、
私はIMFやOECDが公表する経済成長率やGDP推計値を支持します。
よって、中国のGDPは日本のGDPをとっくに追い抜いており、10年後の推定値は、日本の10倍だと考えます。
以上。もう次いっていい？
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790 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 21:32:31 ID: QfxgJp3Opv
> 時に暴君が出てくるからと言って、強力な指導力や決定力、推進力を持った政治の功を否定できるものでもあるまい。
あっおい待てぃ(江戸っ子)、それは本当に「功」なのかゾ？
大陸で色んな王朝が泡のように現れては滅んでをくり返したのはまさに権力の属人化が原因じゃないかゾ？
優れた国家が何かは知らんが少なくとも花火のようにポンポン消えるものではないと思うゾ… -
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791 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 22:02:31 ID: 84QxkbFhuE
>>790
なんで淫夢語なのかはわからないけど、何をするにしても決定が迂遠で、混乱が大きく、大衆の際限ない欲望やら、その場限りの感情でがんじがらめになる民主政体の決定速度やその内容より、ファシズムで独裁者がどんどん決めていくことの方が遥かにスピード感があるだろう、ということ。
現に、エリートが次々と決定し政策を進めていく中国に対して、日本はというと、何も決定できず成長もできず、「失われた30年」と言われる大衰退に陥った。
もちろん、悪い独裁者が出てくればその決定速度が徒にもなるが、名君が出ればそれは素晴らしい政治の功が得られる、というわけだ。
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792 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 22:11:54 ID: Qp5cGqRiBs
日本のは自由民主主義陣営でも特殊な例でしょ
ヨーロッパの国家は日本の停滞期に普通に成長出来てたし -
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793 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 22:29:29 ID: 84QxkbFhuE
>>792
日本と好対照となったのが中国なので、日本と中国を比較したまでです。
欧州であれば、ロシアと比較してみましょうか？ロシアの近年の経済成長率はなんと年率4％であり、軒並み低成長、ドイツに至ってはマイナス成長に陥っている状況と好対照です。
ロシアの最新の購買平価GDPはイギリスやフランスと言った国を抜いており、ドイツや日本も抜いています。
日本の成長率の悲惨さは確かに地球でも特別なのであまり例として適切ではないですが、ほかの地域を見てもこのような状況なわけです。 -
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794 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 22:46:19 ID: +5iy8zCA/i
ひょっとしてGDPしか判断基準を持てない人はプーチンも名君の区分に入るの…？
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795 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 22:49:24 ID: 34AP3a9oN+
ピョートル大帝の再来にして黄金の10億人による地球規模の植民地支配に対抗している指導者だからな
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796 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 22:57:20 ID: 84QxkbFhuE
>>794
彼は十分に名君の範疇でしょう。GDPというのは一つの客観指標に過ぎません。
他の客観指標をあげれば、プーチンはロシア国内の食料生産効率を徹底的に改善し、ロシアの国内食料自給率を100％越えにし、堂々たる食料輸出国に転換しました。
今やロシアは、中国、インドに次ぐ世界三位の小麦生産国です。ちなみに、三位のロシアと四位のアメリカで二倍近くの生産量の差があります。今やBRICS上位三か国が世界の小麦の大半を生産しているわけで、自由民主主義国（笑）は頭が上がらないでしょうね。
一方の、自由民主主義国の日本はどうでしょうか？猛暑や買い占めで主食の米が店頭から無くなり、国民は主食の米すら買えない惨状に陥っても、政府は「手続きと承認プロセスの関係で備蓄米を放出するには一か月かかる」と、この有様なわけです。年々低下する食料自給率、農業従事者もおらず、荒廃していく田畑はもはや手が付けられません。
客観的に一つ一つのファクトを見ても、一体どちらが優れた政治か、その功罪は明らかなように思えますね。 -
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797 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:12:10 ID: RULT6hKz8o
>>789
10年後10倍…ｗ
不動産バブルが弾けて外資も撤退してきてるのに10倍はないｗ
あとgigazineに右翼関連の記事なんて全然ないから限界右翼なんちゃらって言うのは筋違いの批判だぞ
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798 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:17:33 ID: WGAcjoieoO
そろそろ「BRICS通貨がドルを駆逐する」とか言い出すぞコイツ
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799 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:18:55 ID: QfxgJp3Opv
米の作況指数は全く例年並みで不作の兆候はどこにもないのに、買い占めに走るアホに合わせて備蓄米を放出するのは農家に対する死刑宣告だゾ
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800 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:20:37 ID: 84QxkbFhuE
>>797
すいませんが、IMFが発表している2023年のGDPでは
日本と中国は既に約5倍の差がついてます。
「複利」って知ってますよね？
経済成長率も同じことで、現在の成長率が続いた場合、楽観的に見ても10年後に中国のGDPが日本の10倍になるというのは、むしろ保守的な見方の経済アナリストからも確実視されてますよ。
信じがたいでしょうが、本当にしっかりと客観データを調べた方がいいですよ。
特にここ10年の変動は本当に劇的です。（日本の衰退速度が異常とも言えますが・・・） -
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803 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:39:22 ID: QfxgJp3Opv
産業革命当時のイギリスの経済成長率が現在まで続いていたら、今ごろ地球全体が大英帝国になってるゾ
でも現実はそうじゃないゾ -
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804 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:40:45 ID: 84QxkbFhuE
IMFやOECDの発表は捏造だ！とか精神勝利されても、で？としか言いようがないですね。
そのネットの限界翼界隈だけで話題の空撮夜景GDP（笑）では、中国のGDPは概算で何ドルと推定されているのか？定量的なデータもなく、お気持ちをいくら述べても詮無いですよ。
具体的な計算結果とGDP推定値を定量的に提示し、それが経済界で査読され反証され、定説となったとき、私も信じましょう。
それまではIMFの公式発表を真値と私は考え、議論を進めます。
これでいいですか？まだ引っ張る？
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807 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:47:05 ID: Um77p7Tftn
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808 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:48:02 ID: 84QxkbFhuE
>>805
もう一度言うぞ・・・
空撮GDP（笑）とやらが、具体的な計算結果とGDP推定値を定量的に提示し、それが経済界で査読され反証され、定説となったとき、私も信じます。
それまではIMFの公式発表を真値と考えます。
理解できますかね？ -
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810 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:54:17 ID: kxdDdmX09f
>>808
いやだからソースをはったんだからソースの部分でおかしいところを抜き出して、君が反証のデータと意見を述べろっていってんの。会話する気ある？
推定値も
>発表されたGDPを衛星データから推測されるGDPと比較すると、2002～2021年までの独裁国家のGDP成長率は平均147％から76％へとほぼ半分になってしまいました。
って書いてあるんだし、中国もそれに近似した値しか実際は成長していないと考えるべきでしょう。
というか主語はあくまで中国政府の発表する統計値なんだから、IMFやOECDは関係ないんだよ。君がやるべきは中国政府のやり方には一切不正がなく正しく算出していることの立証だよ。
つーかGIGAZINEばっかいってるけど後に産経新聞ソースで2つGDPを捏造してる疑いがあるって記事だしてんだけどなんでそれスルーすんの？ ちゃんと反論して？ -
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