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751 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:28:35 ID: M5XkWhFPO9
>>747
中華はバリバリ反体制的な内容が含まれてる作品は規制してるぞ…
https://www.news -postsev en.com/a rchives/ 20151230 _369136. html?DET AIL 
> さる6月7日、中国政府は「有害な日本アニメをネット配信した」との理由で、中国国内の大手動画配信会社29社に罰金・警告などの行政処分を科したことを発表した。
>当局に「有害指定」されたのは、日本でも人気の高い『進撃の巨人』や『デスノート』などのアニメ38作品。当該作品は即日、配信停止となった。
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752 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:30:17 ID: kxdDdmX09f
>>743
だからそのBRICSやらグローバルサウスやらは西側の先端技術やその企業の投資がないとろくに経済動かせねえんだって何度いえばわかんの？
ロシアが実際西側からの経済制裁で回らなくなってんじゃんっていったらそれはプロパガンダだとかほざいたけど、実際にこうして制裁の影響が出てるんだわ。
「ふざけているのか」プーチン大統領、軍用機調達遅れ巡り大臣を叱る
https://www.asah i.com/ar ticles/A SR1C7K22 R1CUHBI0 3D.html
ロシア、半導体など部品不足深刻 ウクライナ侵攻1年
https://www.nikk ei.com/a rticle/D GXZQOGR2 8BXP0Y3A 220C2000 000/
ロシアの新幹線が運航危機、飛行機は「共食い」 ウクライナ侵攻の制裁で部品不足
https://www.toky o-np.co. jp/artic le/17951 8
ロシアの輸入減、制裁による決済や物流の停滞に起因＝中銀
https://jp.reute rs.com/m arkets/j apan/fun ds/LR7SB E4HP5LLL EAKVVL6U NWG5Y-20 24-07-19 /
>西側諸国の対ロシア制裁に伴い国際決済と物流が困難になったためだと説明した。
ロシアの主要貿易相手国の銀行は西側当局からの圧力を受けてロシアとの取引に慎重になり、国際決済が大幅に遅れている。 -
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753 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:30:19 ID: QfxgJp3Opv
>>743
制度として民主主義を導入してる国の話で、民主主義を標榜する権威主義はカウントしてないゾ
あの北朝鮮ですら自称は民主主義で、「なぜ実態とかけ離れた民主主義を詐称する必要なんかあるんですか(正論)」という話だゾ
>>747
> 中国やロシアでゲームやアニメの表現規制がされたなんて話聞いたことないな。
中国で発禁処分になった作品は壮絶な数あるゾ…
ちょっとでも当局批判に繋がるものは片っ端から検閲されるゾ -
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754 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:35:04 ID: kxdDdmX09f
>>747
だから話をそらすなよ。ファシズム国家になったら今日本人が見れてるアニメやゲーム、ドラマ、漫画などのメディアが全く見れなくなるか大きく視聴制限されるっていってんだよ。
それにたいして西側も表現規制されてるとか言われてもなんの反論にもなってねえんだわ。
ポリコレの中でも別にそれを無視してコンテンツを作ってる企業なんていくらでもあるし、それを見ることだって我々の自由。でも、ファシズムになったら法律でそれが大きく制限され、破れば今とは比べ物にならない警察機構によってそれが強権的に弾圧されるからそれすら難しくなる。
そんな国家になることはごめんだねって話をしてんの。 -
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755 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:36:22 ID: 84QxkbFhuE
>>753
うむ、だから制度として民主主義を導入している国家は、地球上では少数派だ。
その経済的な占有率も、今やBRICSやグローバルサウスが急成長したことで、相対的に小規模な勢力となっている。
はっきりしているのは、人類の主流は今や民主主義ではないということ。 -
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756 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:37:50 ID: kxdDdmX09f
84Qxって都合の悪いところは一切無視して反論できそうなところだけガバガバなレスしてるよね。ただの卑怯者だね
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757 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:39:15 ID: M5XkWhFPO9
そのBRICSやグローバルサウスって一枚岩じゃないんですけどね
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758 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:41:45 ID: 84QxkbFhuE
>>754
表現自由の規制に関する君の懸念に関しては私も理解したし、合理的な指摘かと考える。
しかし、ファシズム社会が必ず表現規制をして、民主主義社会では表現規制が無いという根拠は無いだろう。
民主主義社会においても、民主主義的に選ばれたはずの政府が、公共放送に干渉したり、統制する事例はあるが、
それについてはどう考える？
表現規制は結局、どのような政体であれ権力者の匙加減でしかなく、
ファシズムであるか民主主義であるかに直接関係しないと私は考えているが。 -
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759 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:42:03 ID: kxdDdmX09f
>>749
非難や反論するべきとは書いたけど弾圧や統制しろなんて一言も言ってないんだけど？
個人の意見表明としてそういう公共の福祉に反する暴論には反論や非難の声をあげるべきだって話と、国家が主体的にそういう思想を弾圧しろの区別もつかないのかお前は -
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760 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:47:37 ID: kxdDdmX09f
>>758
聞きたいんだけどファシズムを布いているないし布いていた国家で西側の自由主義諸国レベルで言論・表現の自由認めていた例なんてあるの？
少なくとも私は聞いたこと無いぞ。
政治批判すら許すくらい比較的穏健的とされたムッソリーニ体制だって社会主義称賛やファシスト党独裁そのものへの批判は弾圧の対象だったし、体制の基盤に関わるような批判やそれにつながる表現まで寛容だった例なんてないだろ。
その時点でもう比較の対象にならないんだわ。
あと自由民主主義諸国での表現規制も結局立憲主義のブレーキかかるから独裁者の恣意で全部決まるファシズムとは全く別物なんだわ。 -
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761 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:48:13 ID: +5iy8zCA/i
さっきまで中露は規制しておらず西側は規制しているという論調だったのにすぐに「政体は関係ねぇ！規制はされる！」にランクダウンしちゃった
よく知らないなら最初からデカい口叩かなければいいのに -
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762 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:50:25 ID: 84QxkbFhuE
>>757
少数派である民主主義国家も一枚岩などではないけど、東西冷戦のようなスキームで勢力争いをしているわけでもなく、一枚岩かどうかなど論点にならないだろう。
確かなことは、民主主義国家は今や地球上では少数派であり、経済的規模も相対的に小さくなっており、
人類の主流足りえないという事実だけだよ -
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763 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 21:53:50 ID: QfxgJp3Opv
>>755
ゑっ…
制度上で民主主義の国は下の緑の国なんだけど…
https://commons. m.wikime dia.org/ wiki/Fil e:Democr acy_clai ms.svg#m w-jump-t o-licens e
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764 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:06:51 ID: 84QxkbFhuE
>>760
質問の答えを言えば「ない」だろう。
＞あと自由民主主義諸国での表現規制も結局立憲主義のブレーキかかるから独裁者の恣意で全部決まるファシズムとは全く別物なんだわ。
それは「立憲主義（法治主義）」が重要だということであって、「民主主義」が必要なわけではないと思うが、違うのか？ -
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765 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:11:12 ID: kxdDdmX09f
>>764
ないんだったら表現規制ではファシズムには勝ち目ないね。
さっきまで散々イキってたのみんなに謝罪しようね。
現在までのところ民主主義なしで立憲主義が達成できた例はないので実質セットなんすよ。
それ以外でやろうとした国はみーーーーんなエリートが結局独占して自由とは程遠い権威（人治）主義やファシズム同然になるから国民を主権者にして最大公約数や責任を分散して落とし所をさぐろうって話に帰結する。 -
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766 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:22:47 ID: QfxgJp3Opv
ああ、>>753が言いたいことの真逆になってた
「民主主義を標榜する権威主義もカウントする」ね -
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767 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:29:59 ID: 84QxkbFhuE
>>765
そこまでは指摘通りなので、反論は無い。
しかし、より本質的な疑問として、「表現の自由」が過剰に擁護されることのリスクについてはどう考える？
君は「公共の福祉」や「公序良俗」に言及したよな？
また「妄想」や「反社会的」意見の害悪性を指摘したはずだ。
ファシズム国家の「表現規制」が、そういった概念に基づく範囲で行われているとすれば、
より安定した社会になるのでは？
今のようにSNSでくだらない論争やフェイクニュースが溢れ、あらゆる誹謗中傷が跋扈する
今の西側民主主義的な「自由な言論空間」に、擁護するような価値があると考えるか？
ある程度、秩序だった規制が取られていた方が、大衆にとってより気持ちの良い社会になるのでは？ -
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768 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:44:27 ID: QfxgJp3Opv
ファシズム国家では自由か不自由かに関係なく言論空間そのものが消滅するって、それ一番言われてるから
中露は不自由ながら言論空間はあるけれど、あれは権威主義国家であれどファシストではないからだゾ
もっともファシズムの定義自体が曖昧で不明瞭だから何をもってファシズムとするか次第にもなると思うゾ -
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769 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:46:08 ID: kxdDdmX09f
>ファシズム国家の「表現規制」が、そういった概念に基づく範囲で行われているとすれば、
より安定した社会になるのでは？
不可能。そんなことができるんだったら民主主義なんかどの国もやってない。
権威主義を委ねる相手も人で、人は結局様々な要素で動かされてしまうから憲法とそれに基づく慎重な議論と決議を経た法律で縛って国家に枷をつけて表現規制するのが一番ソフトで穏当っていうのが自由民主主義での結論。
>今の西側民主主義的な「自由な言論空間」に、擁護するような価値があると考えるか？
ある程度、秩序だった規制が取られていた方が、大衆にとってより気持ちの良い社会になるのでは？
あるよ。仮に君のような暴論でも個人の指摘や反論、非難で抑圧すべきであって、国家によって弾圧されるべきではないからね。
秩序だった規制とか簡単に言うけど、それをファシズムみたいな少数者にゆだねてどうにかできるんだったらさっきも言った通り自由民主主義自体がファシズムに取って代わられているか、そもそも誕生してない。
こういうと君は取って代わられようとしてるとか主張するんだろうが、それは君の盲言と歪んだ認知に基づく暴論であって事実ではない。
そういうことにしたいんだったら今の英米法や大陸法にかわる法典や、キーカレンシーの中にルーブルなりルピーなりペソなり元なりがはいってきてから言え。 -
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770 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 22:49:56 ID: kxdDdmX09f
>>768
ぶっちゃけ西側の対置としてBRICSとか言っちゃってるし、ファシズム≒権威主義なんだと思うよ彼の中では -
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771 削除しました
削除しました ID: 84QxkbFhuE
削除しました
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772 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 23:06:05 ID: Qp5cGqRiBs
>>740
日本の悪いところは、政権取れないのわかってるからなのか、野党がこの「俺たちなら簡単に解決出来る！」とでも言わんばかりの単純な論法言って憚らないとこなんだよなあ……。
なんか一側面だけ見たら野党の方が余程ファシズム的な側面があると言うか。 -
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773 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 23:10:35 ID: Qp5cGqRiBs
だからお前ら野党がそんなに言うほど簡単に社会問題片付くなら、もっと実現性高そうなファシズム選ぶわ！ってなるというか。
無責任だし話単純化し過ぎるんだよ日本の政治論者。 -
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774 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 23:14:55 ID: kxdDdmX09f
>>721
すくなくとも前世紀で十分すぎるくらい失敗例が出ているし、抑圧・弾圧される人の信条や人権を考えたらそう何度も試行していいことなわけねえだろ
>
例え認めずとも、現実は否応なしに君の前に現れる。
10年後には、中国のGDPは日本の10倍になる。
そのときに、「自由民主主義万歳！」を唱えていられるかどうか、楽しみにしているよ。
うんだから、10年前20年前君と似たようなこといってた人居たけど現実はそうなってないんだ。まずはそこの責任取ってからのはなしだろ？
そうしないならずっと言ってればいつか当たる系のペテン師でしかないぞ。もっともそれすら当たる前提の話だからそれよりも質悪いが。
つーか認めずともっていつの間にかお前の妄想が事実の前提になってんじゃんプロパガンダじゃないっていうんだったらまともなソースくらいはったらどう？
あと何度も言うけどお前と違って信念と節操あるからこれから先権威主義の国が台頭しようが私は自由民主主義を信奉するし、仮に日本がそれに負けてそういう国になったら亡命するか死ぬか選ぶよ。断言できるのは代替になる上位互換の思想でもできない限り絶対に今の信条は捨てないことだよ。 -
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775 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 23:15:11 ID: sgpqQ8smJv
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776 ななしのよっしん
2024/09/21(土) 23:32:17 ID: QfxgJp3Opv
「将来答え合わせが来ます！」系の話は無責任だと思うゾ
時間は待ってはくれない以上答え合わせは必ずくるし、
その時に外れてたらその時は動物裁判だ…！動物…！手を入れる専門家も呼んであるからな？(絶望)じゃけん10年後楽しみにお待ちしてナス！という話にしかならないゾ
水中ブリッジ10年間、出来るよな？ -
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777 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 00:03:19 ID: kxdDdmX09f
だからこういう日本（西側）衰退・BRICS称揚系には10年前、20年前にお前みたいなやつが似たようなこといってたけどそうなってないじゃんまずその責任とれやアホ論法で詰めてる
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778 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 02:57:31 ID: z5jsXc7X46
自分自身を活かす才能がない限り、自由は厄介な重荷となる。
自己が無能であるなら、選択の自由など何の役にも立たない。
個人の責任から逃れるために、あるいは熱狂的な青年ナチス党員の言葉を借りれば、「自由から自由になるために」大衆運動に参加するのだ。
ナチスの幹部たちが、自分たちが犯したすべての罪について自分たちは無罪だと宣言したのは、責任から解放されるためにナチスに加わった彼らにとって、単なる偽善ではなかった。
命令に従った責任を負わされたとき、彼らは自分たちがだまされ、悪意を持たされたと考えたのだ。
──エリック・ホッファー著「The True Believer」（1951年）より -
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779 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 14:10:19 ID: 84QxkbFhuE
>>778
一字一句正しい文章だ。エーリッヒ・フロムの「自由からの逃走」にも通じるね。
まさにこれこそが問題であり、「自分自身を活かす才能が無い」圧倒的多数の民衆に一方的な自由を与えて、政治選択権と責任と負担を押し付け、無茶苦茶になっているのが現代の民主主義だ。
構成員の圧倒的多数が、「自由」を最大限活用できる、高い能力と知性と高潔さと勤勉さを兼ね備えたエリートでなければ成立しえない自由民主主義は、その出自からして欠陥品なのだろう。 -
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780 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 18:50:31 ID: QfxgJp3Opv
「民主主義は衆愚に陥るからダメ」というのはそれ自体が衆愚的でパラドックスになるゾ
ましてや政党政治のこの国でそこまで有権者が考えることが多すぎるとは思えないゾ -
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