5,633
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4621 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 12:06:28 ID: ea4KCmCdSo
>>4614
シーキンセツやバトルリゾート関連はつまらないとか怖いっていうのよりネタが滑ってる寒さを感じたわ。こういう事言いたくないけど黒いゲーフリとか言われてるのを変に勘違いして暴走してるんじゃないかと思う。個人的にはヒガナエピデルよりそっちの方が目に余った -
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4622 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 14:49:40 ID: zsPumG0fTH
そういうのは今に始まったことじゃない
以前のポケモンでは、陰鬱な本編のストーリーから前作キャラマンセー＆そのキャラの水着イベントとかいう清涼剤やファンサービスの意味を履き違え、製作者の正気を疑いたくなるようなものもあったし -
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4623 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 15:23:28 ID: R74jVQAuNU
何したって売れるからどうせ今後も改善されることは無いだろうね
そういう姿勢はつくづく腐ってると思うけど -
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4624 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 15:28:20 ID: we4LO+PErD
>>4620
レシゼクは主人公やNに自分から従っただけでゼルイベより利用された感は薄いと思うんだが
むしろ扱いはキュレムの方が酷いと思う
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4625 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 17:36:01 ID: zsPumG0fTH
ギリーのガブリアスナイトのイベントがこのゲームの同人性（ネタや拘り）と商業性（コストや手間の削減）が悪い方向に働いていることを端的に示してる
某和菓子みたいなペンネームの絵師みたいな敬虔なポケモン教徒レベルの人じゃないとこのゲームを完全無欠なゲームだと評価しないだろう -
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4626 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 23:26:11 ID: /0cAT5li32
艦これアニメの合コンネタなんかでも似たような話がしょっちゅう出てるけど、要は情報が双方向になったネット時代のファンサービスのやり方が業界で確立できてないんだろう。
ネタの人気不人気の傾向やちょうど良い匙加減が掴めてくれば電波シナリオも少なくなってくる・・・はず。ゲーフリ自身がそういうの楽しんでるって話なら知らん。
どこまで本当かは知らんが、メガフライゴンに関する発言自体は至極まとも（社会人として無難とも言う）だったから、組織ぐるみで迷走してるわけではないとは思う。 -
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4627 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 00:33:13 ID: BRpIsxnDFo
>>4620
ゼルイベはレシゼクみたいな設定を活かしてもらえることさえないまま電池扱いだったんだぞ
良いわけないだろ
あげく設定の掘り下げをポケスペやら映画に丸投げする始末 -
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4628 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 00:39:17 ID: DRkLDsS6QV
ゼルイベはいつの間にか捕まってて電池扱い、解放されても逃げないのがおかしかったな
レシゼクは色々と問題のあるNにホイホイ付き従ってたのがなあ
それまでの伝説と違って明確な意志や考えがあるみたいだから逆に頭悪いように見える -
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4629 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:08:47 ID: R74jVQAuNU
ゼルイベ電池扱いは正直乾いた笑いが出た。軽いパケ絵詐欺みたいな感覚を味わったな
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4630 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:21:15 ID: s4b72d8Dy9
宮本茂氏「お客様が不満に思ったところを直せば、それで面白いゲームになるのか」
まあ不満なんて無くならないし、全ユーザーを満足させるのは不可能だからね。
コーエーみたいに意見聞いて調整するのもいいけど、
クリエイターが作りたいものを作るのは大事だと思う。
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4631 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:29:30 ID: lKjKvxeMkg
でもメガラティの色はメガ前に戻して欲しい
いくらでも理由付けて戻せる
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4632 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 08:20:59 ID: Fi2iDUnJcj
ゲーフリ「ネットでフライゴンバカにされてるからフライゴン使いからガブリアスナイト渡したろ！」
ゲーフリ「黒い任天堂黒いゲーフリ騒がれてるからブラック企業ネタ見せたろ！」
ゲーフリ「ホモネタが評判だからホモ本を出したろ！」
ゲーフリ「廃人向けとしてバトルリゾートのモブをキモオタだらけにしてミツルも廃人にしたろ！」
ゲーフリ「ツイッターでヌマクローのコラ画像が流行ってるから公式アカウントから素材配布したろ！」
ゲーフリ「バトル環境が糞って言われてるからモブに勝ちたいならガブリアスやら強い奴使えと代弁させたろ！」
ゲーフリ「これでネットの皆は爆笑間違いなしやろなあ…（ﾆﾔﾆﾔ」
くっさ死ね -
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4633 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 08:57:50 ID: zmbd0Tfr8U
>>4630
それを言うなら、ORASがゲフリの作りたいゲームだったのかって話がしたくなるんだが
努力値・個体値を制御しやすくしたり、バトル系施設も充実したり、お客様の不満を直した作品ではあるけど -
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4634 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 12:23:21 ID: AgOuYgcpeb
>>4627
ポケスペに投げてるって意見をたまに見るけど
ポケスペなんて度が過ぎた二次創作漫画を公式扱いせんでほしい -
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4635 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 21:04:15 ID: BRpIsxnDFo
ゲームフリークはXYの頃から対戦人口を増やしたいみたいな話はしてたから
ORASにおける育成環境の改善はゲーフリの意思だと思うよ -
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4636 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 21:10:19 ID: C16B1ecO+c
>>4633 同じ世代間以内でのV個体値確保とPDWの夢特性難民、準伝説確保という面では反映したという意味では反映したんだろうかなぁ。
ストーリー云々では今回は増田中心作品（RS以降殆ど）でも森本（HGSS）中心作品でもないし、違うディレクターの一作品目だからまだ判断つかないけど。
仮に大部分の不満がなくなったらそれはそれでそれ以降全ての作品はその完璧に近い作品と永遠に比較される呪いを背負うことになる。初代デジモンとか時オカとか（例えが悪いかも）ポケモンだとHGSSとかかな？ -
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4637 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 21:44:37 ID: zmbd0Tfr8U
>>4636
いやその、ORASは不満に応えすぎたきらいがあると思うんだよ
というか>>4632にもあるような、ネットの評価を意識したようなシナリオ・イベントを含めたら
実はORASって「ネットの声を聞き過ぎた作品」なんじゃないかな
あと、シナリオの良し悪しって時代背景もあると思うから一概に完璧にはなりえないんじゃないかと思う
それを措いといても、RSとORASはどう足掻いたって比較されると思うけどね。悪い意味で -
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4638 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:23:57 ID: zsPumG0fTH
このゲーム見てるとゲーフリの社員って結局は社会的に認められる地位を得たキモヲタや萌豚、腐女子の類に過ぎないと思う
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4639 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:17:42 ID: R74jVQAuNU
もともと同人サークルだったからな
ゲンシカイキして元の姿に戻ったんじゃねーの(適当) -
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4640 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:02:49 ID: SagIskRYCO
若手が関わっている以上同人サークルも関係ないがな
関わっていなくても商業だけどな -
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4641 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:31:52 ID: tJcSJy2WJm
12年前、RSに大ハマリした世代が作ってるんだろうか。
そして彼らが望んだRSがORASと。 -
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4642 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:49:54 ID: /0cAT5li32
類は友を呼ぶとも言うわけで、新しく入った若手も似たようなキモオタなんじゃねーの？
広報画像にわざわざ改造したバシャーモに冷凍パンチでフライゴン殴らせた画像出したマジキチもいたし。
ただ、同じオタ臭さでも萌えアニメとオタ芸くらい5世代と今じゃ温度差があるように思う。オタ向けとオタ目線の違いと言うか、ノリがとても内輪ネタっぽくなってきた感がある。
>>4637
実際5世代の頃にキャラ萌えなんて要らんっつってたガチ勢からはあんまり不満の声が出てないのは事実。
ただしその場合でもヒガナの存在が確実に蛇足になってるわけで、結局どこの層から見ても中途半端な構成になってる。それが意図的なものだとしたらちょっとクリエイターとしてのセンスを疑うわ。 -
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4643 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:53:45 ID: R74jVQAuNU
逆にRSに対してそこまで思い入れ無かったんじゃなかろうか
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4644 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 01:09:39 ID: U7YR8wWjie
小学生で考えると可能性低い 初めが金銀からならまぁぎりぎり
ネットの声に沿っちゃっただけじゃないの
あと廃人がネットでめっちゃ広まったのは第４世代 -
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4645 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 01:13:32 ID: U7YR8wWjie
金銀といっても高学年くらい
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4646 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 08:21:10 ID: zsPumG0fTH
>>4628
しかもそのNがらりるれロケット団レベルの反省とはいえ続編で自分の非を認めちゃってるのがなあ
なんというかレシゼクは頭悪いというよりは邪神や厄病神としか思えない
N関連を除いても大昔にイッシュの人間とポケモンのほとんどを虐殺したからプラズマ団以外の人々からの扱いは実際それだったし、BWシリーズを通して終始プラズマ団に都合が良いことしかしなかったのも悪や災いが本質の存在だと考えると納得する
>>4642
第五世代のポケモンの主なスタッフは増田と気が合うガチの萌豚や腐女子という印象はある -
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4647 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 11:59:46 ID: we4LO+PErD
>>4646
ゼクロムは良いとしてレシラムがNに従うのはちょっとわからないと思った bwが批判されたのはそういう少しいい加減な部分もあったかもしれない orasで同じことを繰り返してしまいさらに酷くなってしまったからなあ
評価できる部分もあるんだが -
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4648 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 16:53:47 ID: U7YR8wWjie
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4649 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 19:54:12 ID: /0cAT5li32
>>4646-4647
BWはポケモンとの付き合い方をどうするかというクッソ重い命題に対して、愛とか絆があれば大丈夫なんて小学生並の性善説で押し切る事にした以上、ああいう幕引きにするしかなかったのだと思う。
人間が従わせる事のできない（従う意思を持たない）ポケモンも、ポケモンバトルで倒す事のできない悪も、存在する事を認めてしまっては世界観を根幹から見直さなければいけなくなってしまう。
それを避けるためには伝説級であろうが大人しくボールの中に納まらなければならないし、プラズマ団は私利私欲のための小悪党でなければならなかったという事かと。
まあ、それでも賢者と女神という仰々しい役名の幹部クラスを合計9人も用意していながらほとんどキャラ立てできなかったというのは無計画だったと思うけど。他が濃かったから見逃されてるだけで。
映画もそうだけど、小ネタの対象年齢が急速に上がってきているとは言え、ストーリーの基本構造は金銀あたりからずっと変わっていないのだから、伝説や悪役の扱いもどうしたってパターン化してくるのは避けられない所だと思う。そういう意味でもヒガナのキャラ付け自体は悪いものじゃなかった。ストーリーが悪いんだよ。
増田がオタと気が合いそうってのは同意。というかNの解説文なんてマジで腐男子かと思ったもんw -
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4650 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 20:15:42 ID: /0cAT5li32
見返したら少し話が飛躍してたな。
N周りの設定ってのは増田自身が相当力入れて作ってたらしく、2作使ってもまだ公開されてない裏設定が残ってたりするわけね。だから本人の嗜好はともかく、相当オタに理解のある環境だった事は確実に言える。
それに比べると（良いか悪いかは別として）6世代は萌え要素自体が減少気味で、シャトレーヌやルチアみたいなのもそれに群がるキモオタとセットでの登場だから、描きたかったのは萌えキャラじゃなくてオタがブヒる姿の方だったんじゃないかとすら思えるんだよな。
そういう露悪趣味と言うか2ch脳と言うかな所が鼻に付く不快な表現の根本にあるんじゃないかと。
まあ、BWでもサブウェイ関連の鉄道ネタはガバガバ（地下鉄がターンテーブル使うか！）だったから、特に深く考えておらず適当な知識でやってみただけって可能性もあるんだけど。 -
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