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1 名無し
2008/06/14(土) 10:10:23 ID: nXXdMOZgyR
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2 GAマン
2008/06/20(金) 01:00:20 ID: nXXdMOZgyR
よくよく取り上げられる「ネクストと戦術機はどっちが強いか？」
ここで決着をつけるためとりあえず個人的に考えてみた。見たくない人は見ないでください
まず戦術機とネクストを比べるにあたって思ったことはものすごく比べるのが難しい。
なぜなら「兵器としての運用方法」が違うのでなんともいいがたい。ネクストは人との戦いを想定し、戦術機（ラプターを除く）はBETA戦を想定している。簡単に言えば「RPGとアサルトライフルはどっちが強い？」と聞いているような物。しかしここで決着をつけるためがんばって考えた。
その一『どちらの方が機動性が上か？』
これは圧倒的にネクスト。QBを使えば重量級でも５００kmをいく
一方戦術機はスラスターを使って５００km前後（不知火で確かこれくらいだったような・・・）なので機動性はネクスト。ノーマルはせいぜい第三世代くらいだと思う。
その二『どっちが装甲が硬いか？』
これは考えても無駄。ネクストはパーツを組み替える事が出来るので厚かったり薄かったりする。中量級なら戦術機と同等だろうと思う。
その三『火力はどっちが上？』
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3 GAマン
2008/06/20(金) 01:01:29 ID: nXXdMOZgyR
その三『火力はどっちが上？』
これも難しい。ネクストは（ｒｙだし、企業別に戦術が違うから評価は無理。
戦術機は87式突撃砲と87式支援突撃砲など戦車砲の口径とヘリコプターの機関銃の口径がよく使われているが、弾はたしか劣化ウラン弾が使われている。（佐野島奪還作戦において伊隅大尉がいっていた記憶がある）
ネクストは主に徹甲弾を使っていると思われる。（AC4のOPで障害物ごとノーマルを撃ち抜いていたので）ついでにレーザーやプラズマも撃ってくる。そう考えると火力はネクストのほうが上か？
ミサイルは・・・まぁどっちもどっちか
その四『BETA戦ではどっち？』
これは戦術機・・・なのかどうかはわからない。そうであってほしいがどうなのだろうか・・・
その五『飛んだらは光線級の的になるから鈍重な重量級だと終わるだろう』
残念、重量級でもバックすれば２００km位いくときがある。
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4 GAマン
2008/06/20(金) 01:02:13 ID: nXXdMOZgyR
その六『ラプターなら勝てるんじゃ・・・』
ローディ様以外の粗製なら皆でフルボッコすれば勝てそう。
その前に全長２０mて時点で的。ネクストにとっては
その七『ネクストがどれ位いればBETAに勝てる？』
環境を考えずにただ『倒す』ことを考えるのなら１師団を送り込めば・・・（補給、修理が出来ると仮定し）
その七『AFなんぞただの的だ』
企業が黙って的にはならないだろう。多分すぐに対策をうつだろう。
その八『光線級の攻撃はよけれるのか？』
なんか光の速さではないのなら避けれる。しかし実際はどうだろうか・・・
その九『PAはどこまで耐えられるか』
出力にも及ぶので正しくは言えない。
その十『兵器としての運用性』
戦術機。だってネクストなんて環境に悪いもん普通は使わない
結果：戦術機の利点
環境に悪くない
そこそこの性能
刀を持てる
結果：ネクストの利点
ぶっ飛んだ性能
機動性が半端ない
火力も半端ない
戦術機の悪い点
これといった特徴がないのが欠点
ネクストの悪い点
環境に悪い
整備に金がかかる
限られた人しか乗れない←兵器として致命的
こんなところか -
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5 名無し
2008/07/04(金) 00:25:04 ID: 4JkuQulJLp
>3
徹甲弾とは、装甲に穴を穿つために設計された砲弾である。@Wiki
劣化ウラン弾は、徹甲弾の装甲貫通に使用される素材が、
劣化ウラン（発電なんかに使われた後のウラン）なので
比較するなら、口径・射速の方が(ry -
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6 GAマン
2008/07/06(日) 19:28:33 ID: nXXdMOZgyR
>>5
口径はおそらく同じだと思う。（戦術機20mだけど小さい銃。ネクストは17m前後だけどでかい銃だから）
で射速は・・・わからないorz
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7 ななしのよっしん
2008/07/09(水) 09:42:08 ID: OdXNe1F1RA
>>6
ネクストのサイズは確か11ｍ前後だったはず
不知火自体の正確な速度は不明だけど、TEにでてくる不知火壱型丙が746ｋｍでハイヴ坑道内を飛べるらしい
瞬間的火力ならともかく総合火力はおそらくネクストより戦術機のが上だと思う
AC4形式の火力計算だと少なくとも圧倒的に戦術機のが上
87式突撃砲の弾数が確か2000発で背中のハードポイントと両手の手持ちも合わせると合計で8000発を同時に持てる計算になるから、
弾数すべての火力合計値で決まるAC4での火力値は片手にひとつ、背中に予備ひとつの二個装備するだけで間違いなくS以上
あと対BETA戦では基本的に携行弾数やゲーム内の火力では圧倒的に戦術機に劣ると思われる
戦術機の2000発でさえ補給しても弾が足りないのに、ネクストの携行弾数は少なすぎるライフルやマシンガンでは一撃必殺の計算でも数万単位で居るBETA相手では焼け石に水でしかない
(ネクストのライフルが300発前後、マシンガン系が800発前後)
レーザーやプラズマ系、レールガンのゲームでのバランス調整撤廃(弾数制限、貫通性能)でどれだけ変わるかが鍵だと思う
総合火力もレーザー、プラズマ系の使用制限しだいで逆転するかもしれん
逆に対人、お互いが戦った場合はアリーナ形式のタイマンならネクストが嘘みたいな機動性能で圧倒して戦術機は手も足もでないで間違いないと思う -
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8 名無し
2008/07/10(木) 02:58:12 ID: LVJebc+6Vu
マブラヴについてというより、ネクストについて語るスレになってる件
何かと比べてどうするよ？持ち込めるわけでもないのに
語るならそれこそ「不知火とYF-23どちらが強いか」とかの方が良いと思う -
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9 GAマン
2008/07/11(金) 00:39:02 ID: nXXdMOZgyR
>>7
瞬間的火力ならともかく総合火力はおそらくネクストより戦術機のが上だと思う
AC4形式の火力計算だと少なくとも圧倒的に戦術機のが上
ですよねーｗｗ上だよなぁやっぱうん。
戦術機がどれ位あればベルリオーズ倒せるんだろう？
単機でBETA殲滅できるのってやっぱジェフティとかスパロボとかディス・アストラナガンとかだろうなぁ・・・
だれか武たちに救いの手を・・・
>>8
パイロットにもよるけどおそらくYF-23だと思う
三次元戦闘ができるからね。ヴァルキリーは
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10 名無し
2008/07/11(金) 01:48:03 ID: LVJebc+6Vu
>>9
ヴァルキリーの話じゃなくて戦術機の話なんだが…
YF-22ラプターとYF-23ブラックウィドウⅡがトライアルを行い、
個体性能こそ23が上回ってたが運用思想にそぐわず採用が見送られ、
現在は世界一高いスクラップとして有名になってる。
採用されれば近接仕様の二機でどちらが強いだろうか。 -
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11 GAマン
2008/07/11(金) 18:53:52 ID: nXXdMOZgyR
>>10
すまん間違えた
YF-23はこっちの世界だとステルス性を重視して作れられてる（おそらくマブラヴでも同じ）
で、兵器としてはラプター。YF－２３は基本性能はラプターより良いけど兵器としての生産と整備の容易さ・汎用性の高さや機動性・操作性はラプターの方が上だから。
タイマンだったら多分勝敗は五分五分だと思う。
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12 GAマン
2008/07/14(月) 21:04:49 ID: nXXdMOZgyR
そういやスパロボ系だとBETAみたいなの（OVAチェンゲのインベーダーなど）は多いけどリアル系でBETAみたいなのってガンバレくらいしか思いつかん。
あぁ武と純夏にはなにがなんでも幸せになってほしい・・・ -
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13 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 10:54:32 ID: iKfEsyuYBk
詳しく書いてるウイキ
http://www9.atwi ki.jp/al ternativ e/pages/ 6.html 
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14 GAマン
2008/08/06(水) 23:47:54 ID: nXXdMOZgyR
>>13
ありがとう
平たく言えばラプターは銃撃戦用、ブラックウィドウⅡは近接戦用てことだよな？
対人戦はやっぱラプターだろ。（理由は対人戦闘を念頭おいて作ってるから）
BETAはブラックウィンドウⅡだな。（BETA戦を念頭に（ｒｙ）
で、多分量産性と整備製とかで負けたんだろう。
ヴィジュアル的にはブラックウィンドウⅡのほうが好きだな俺は -
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15 名無し
2008/08/07(木) 02:48:49 ID: LVJebc+6Vu
>多分量産性と整備製とかで負けたんだろう。
整備性も量産性も直接的な原因じゃない。
wikiにもあるけど、G弾を使用することが前提の米国の運用思想とはかけ離れてたから。
G弾で減らされた数を相手するのだから、長刀なんて重いだけの装備より、劣化ウラン弾を大量に積んだ方がいいからな。
性能自体はYF-23の方が若干上なのはホビージャパンのコラムみたいなので語られてた。
で、不知火とYF-23のどっちが勝つかだけど。
ここは戦術と運用次第でどうにでもなっちゃうから実際には語ることが出来ないんだよな。
当時最強と謳われたイーグルを倒した瑞鶴を例に上げると、人間相手ならある程度低い性能でも運用と作戦次第で勝つ事が可能だし。
原作でもあった不知火とラプターだって、搭乗者の錬度次第で圧倒できるって表現してるし。
同じ錬度の衛士が乗った場合と言っても日本人か米国人によってまた話が変わるわけだし。
まぁ、機体の拡張性から言えば圧倒的に不知火の負けですがな！拡張性殆ど無視して生産ラインに乗っけちゃった機体だから。
そういう点では吹雪は拡張性あるよね。もっとも行き着く先は不知火化しかないんだけど。
ところで弐型の強化にはもう一段階上がありそうだよね。アクティヴみたいな増加装甲みたいな段階が。 -
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16 ななしのよっしん
2008/08/14(木) 07:01:11 ID: ncL+QrZ0oU
最高
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17 ななしのよっしん
2008/08/19(火) 22:57:00 ID: oKrkvwusqb
>>9
同意。マジで救いが足りねぇこのゲーム。
スパロボでいえば、現行のものから考えれば2つほどようこそBETA地獄へできる希ガス（ディス・アストラナガン除く。アレは反則だろｊｋ）
1．VS霊帝の兄貴戦後（第3次α）
なんか念動力者が呼ばれちゃいましたよ的なアレで。確実にBETA涙目かと。
イデオンはいないがガンバスターやらライディーンやら真ゲッターやらマブラヴ世界から見ればチート級がたっぷり。場合によっては前で除いたディストラやナシム・ガンエデンまで。
2．☆になった強力わかもと戦後（OG2）
システムXNの不具合とか、実は生きてたノイが転移に介入とか。
後者だとノイがオリジナルハイヴにいるな絶対。
戦力としてはかなり強力っぽい。特機系列はスサノオの代わりになり得る。
ただ最終決戦後なので、補給に不安ありか？1だと補給要らずだらけだし。 -
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18 ななしのよっしん
2008/08/21(木) 20:47:51 ID: nXXdMOZgyR
>>18
恐るべき事が起きている
http://mai-net.a th.cx/ma in1.html
↑ディス・アストラナガンがマブラヴ世界に・・・いる・・・
ＢＥＴＡオワタｗ -
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19 ＧＡマン
2008/08/22(金) 23:45:00 ID: nXXdMOZgyR
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20 ふりこ
2008/08/25(月) 15:13:36 ID: EbhN5GA/3r
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21 ななしのよっしん
2008/08/27(水) 21:27:42 ID: nXXdMOZgyR
>>20
かっけぇｗ -
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22 お米
2008/08/28(木) 19:53:12 ID: +SXH5VtlaX
>>19
俺も思った(´･ω･`)
オルタの世界にガンダムやらエヴァやらを投入したＭＡＤなんか見てみたい
で、フリー○ムとかも食べられてとｋ（ｒｙ -
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23 ななしのよっしん
2008/08/28(木) 23:27:06 ID: 9FS/0BEbp7
マジでスパロボ参戦しねえかなあ
ラストのとこで未来への咆哮流れたら画面前で燃え尽きるやつ多そうｗｗｗ -
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24 な無しん
2008/08/30(土) 10:34:09 ID: BIKqkI4KvC
戦術機比較の話ですけど、武御雷とラプターではスペック差はどの程度なのか気になりません？不知火とかならよく比較されてたけどこの2機ではあまり語られてなかったと思うので。
で、個人的にはカタログスペックでは武に「化け物」と言わしめたラプターの方がやっぱり上だと思う。でも、対BETA戦、ハイブ内戦闘ってことになったら武御雷の方が有利かな～と思ってみたりします。
まあ、結局は運用思想や衛士連度とかで単純な勝ち負けは語れないんだろうけど、各戦術機のカタログスペックって物は公式で出ないのかな？見てみたい。あと、第2世代機、2.5世代、第3世代機の比較とかね～。 -
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25 ＧＡマン
2008/09/03(水) 22:10:18 ID: nXXdMOZgyR
＞＞24
でたらたとえ二万でも買う -
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26 蒼い奴
2008/09/07(日) 04:37:12 ID: O3zapsPz2u
是非「あいとゆうきのおとぎばなし」っていうキャッチフレーズを入れて欲しい。
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27 ななしのよっしん
2008/10/01(水) 02:38:37 ID: wQl9zzlGPL
「まりもちゃんが背後に立った時は気をつけろ」は絶対に忘れるべからず
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28 ななしのななし
2008/10/02(木) 14:20:51 ID: MeRz86DlkQ
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29 0点さん
2008/10/07(火) 17:38:40 ID: 8uYxUYfm5m
みんなアツいな…！
何かもう色々とエロゲの話じゃなくなってるぜ…ｗ
全くエロ要素がないのに、エロゲと呼ばれてしまうオルタは不憫で仕方がないなぁ。。
スパロボ参戦したら大変な事ですね。まぁ、個人的にはそれよりもアニメ化が…。 -
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30 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 02:56:54 ID: 1Ns/tndxIR
>>29
アニメ化の話は何度かヨシダ(age社長)のところに行ってるらしいんだが、
確実にクオリティが見合わないから全部断ってるとか･･･
無理無いけどねｗ
どうせやるならEX1クール、UL1or2クール、オルタ4クールで
絶対無理だけどｗ -
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