2.5万
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1831 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 15:38:20 ID: 9sxZvFJ4BL
でもオデッサからならちょっと沿岸を南下すればすぐルーマニアの領海に入るからねえ
ウクライナ近海は対艦ミサイルと対空ミサイルの傘かけといて、
ルーマニア領海→ブルガリア領海→トルコ領海
と、渡っていけば流石に水上艦や航空機では手を出せないのでは…？ -
👍2👎0
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1832 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 16:35:55 ID: NRxQNOxAfB
ちょいちょい言われてたけどやられたブラッドレーは続々戦線に復帰してるっぽいな
部品とかは損傷の酷い車両からの共食い整備らしいけど
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1833 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 09:29:27 ID: j997JfLtKt
ウクライナ、人的資源がかなり危ういみたいだな。50代後半の男性も招集する根こそぎ徴兵してるみたい
こればっかりは西側諸国の支援じゃどうにもならんな、どうしたものか -
👍3👎5
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1834 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 13:05:00 ID: 05itAMA19N
それは参ったなぁ。しかし、自分より格下の相手に勝手に突っ込んで勝手に末期戦に陥った挙句、士官候補生の前線配備やオンライン赤紙を使って無理矢理動員してる国がいるんだけど、そこはどうなんかねぇ？
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👍9👎3
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1835 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 13:06:18 ID: 84HJ9kLzGk
さすがに潜在的な人的資源じゃロシアには負けるしね
ロシアは政治的な問題で総動員に踏み切れないけど -
👍4👎0
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1836 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 13:14:05 ID: 1x7ojuuf/6
プーチンが勝手にやってるだけで勝てるに越したことはないけど関わりたくない、というのが民衆の見方だろうしな。
一切大義がない以上、士気もあがらず集めるのも一苦労な状態はかえられんだろうね。 -
👍4👎0
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1837 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 15:56:32 ID: ns/jKdud3z
ウクライナの人材枯渇は深刻かつ支援じゃどうしようもないので
せめて負傷兵が助かるようにできることをし、手遅れになる前に装備を送ることしかできないな
人的資源じゃ人口が3倍ほどのロシアと消耗戦をやるとキッツいのは仕方ないんだが
確かに同レベルの総動員には色々な意味でロシアは耐えられんだろうな -
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1838 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 17:33:35 ID: NRxQNOxAfB
大体死亡原因って失血死なんだっけ
せめて医療品の支給は手厚くしたいな
クラスターとかも、非難轟々だけどじゃあ50の家族持ち歩兵を要塞戦に突っ込ませなきゃいけないのはいいのかって話だよね -
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1839 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 19:25:51 ID: dXbKjpAcRW
>【速報】「NATO加盟へ 2024年7月を目指す」とウクライナ国防相
>ウクライナのレズニコフ国防相はCNNとのインタビューで、来年にNATO（北大西洋条約機構）加盟を目指すことを明らかにしました。
>ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、「戦後すぐに招請される」と強い期待感を表明しています。
来年７月までには、もう戦争終えとるつもりかね
少なくともウクライナ側としては -
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1840 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 22:02:04 ID: j997JfLtKt
>>1834
ロシアの動員どうこうは全然関係ないぞ
極端な話、ロシアがこの後も侵攻諦めなかったらウクライナはキルレ3以上達成しないと兵士不足で敗北するんだから
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1841 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 22:36:20 ID: +BPANZaKZb
相変わらず無差別に攻撃しすぎて、中国に続いてギリシャだかの総領事館にも損害与えただの、NATO加盟国の数百メートル先に攻撃かますだのやらかす国が戦争に勝てるかねぇ…
第一侵略側が防戦に徹してる時点でもうダメだと思うんですけど…
キルレの話ししだしたら、ロシア軍も総動員無しの状態で損害増えたらダメなんじゃ…
昔なら何十万人死んでも勝つか講和すれば、侵略側の勝利と言えたかもしれんが… -
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1842 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 22:48:35 ID: NRxQNOxAfB
>>1840
キルレで勝敗決するならノモンハンの勝者逆転してるんだよなぁ
ウクライナは占領された領土も奪還が軍事目的だから、どんだけ損害出てもそれさえ達成できれば勝ちだよ
無論、損害は少ないに越したことはないけど、先に殲滅した方が勝ちみたいなのは暴論だろう -
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1843 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 22:53:43 ID: YbmAXGlSwR
キルレシオ上回ってるからノモンハンで負けてない！
要求飲まされたのは外務省のせい！
……みたいなの最近多くて困るよね -
👍1👎8
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1844 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 07:14:39 ID: IJMeJRpJrd
>>1842
『戦術的勝利』と『戦略的勝利』を=で考えてるタイプの人種でしょ
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1845 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 07:17:38 ID: 0tz5wrvpyS
勝負に勝って試合に負けたってパターン色々あるよね。
戦術的には勝利しても戦略的には負けているとかその逆も歴史見れば幾つも… -
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1846 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 10:01:56 ID: FKXKtylK3X
武器を渡せばキエフの兵隊が仮想敵国を弱体化させてくれるの楽でいいね
ただ現状だと生かさず殺さずで、キエフの主張する失地回復(クリミアやドンバス)までは行かなさそうだな。本当に勝たせたいならロシアへの配慮なんかせずに長距離ミサイルや戦闘機(バックアップ体制も含めて)を供与すべきだね。 -
👍0👎14
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1847 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 11:54:29 ID: NRxQNOxAfB
弱体化とかそんな単純な利害関係じゃなくて、ロシアの侵略が成功したら「核武装して弱者を蹂躙する」のが国際社会の最適解になるから、ウクライナがロシアボコさないと秩序が終わる
戦闘機と長距離巡行ミサイルはもう供与されてる&決まってる
日本がそれをするには政治的な壁がすごく高い(というか、他国に譲るほどの装備あるのか？)
1番期待されてる戦後復興はかなり具体的なところまで詰めてそう -
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1848 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 12:20:01 ID: TKLjbL5bLg
最新兵器は渡せなくて、一昔前の使いやすい戦闘機や長距離ミサイル、となるとそもそも日本にはないんじゃね
ウクライナに兵器を渡すのが平和国家としての利益に反するとは言わないが、ロシア軍に渡っても惜しくない兵器しか渡せないし -
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1849 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 13:02:11 ID: VCbA/xpeDm
下手に武器を送るよりも、トヨタのランクルとかを数百台送ったほうが喜んでもらえると思うっすよ。
独自開発 トヨタ「ランドクルーザー」ベースの対ドローン車両を披露 ウクライナ
https://trafficn ews.jp/p ost/1263 90 
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1850 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 15:56:50 ID: j997JfLtKt
いやなんでそんなに楽観的なのか謎、反抗作戦もかなり苦戦してんのに
ウクライナの苦境をちょっとでも書いた人間は全部親露派扱いは良くねぇぞ
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1851 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 17:13:47 ID: NRxQNOxAfB
みんなそんな楽観視してないし、コスモレンジャーID君が批判されたのは兵士の損耗だけで戦争の勝敗を論じてるからであって、別に(少なくとも俺は)親露派とも思ってないぞ
腐っても陸軍大国のロシアを舐めるなってのはそうだし、ウクライナの反攻が厳しい局面を迎えてるって部分はそこまで異論はないだろう
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1852 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 17:16:53 ID: VCbA/xpeDm
ドンバスやクリミアを完全に取り戻す、という点まで考えると反転攻勢は非常に厳しいが、そこまで求めないならば反転攻勢はある程度の成果を出すだろう。
ロシアにとっても、攻勢に出る体力は既に無くなっているから、単純なキルレシオで考えるのは現実的じゃない。
ウクライナは全軍が消滅する以前に、攻勢を止め、防衛に回る。そうするとロシアは決定的に不利で、今後も前線に侵略軍を延々と貼り付けておかなければならなくなる。
将来的に前線で睨み合いが続くか、あるいは一時停戦状態になるかはわからない。しかしウクライナも西側諸国も、停戦ラインを事実上の領土とはしないだろう。どっかのタイミングでケルチ大橋は落ちるだろうし、クリミアは干上がる。ドンバスは供給できるかもしれないが、ロシアには多大な負担となる。
そして侵略を止め、領土を返還しない限り、ロシアが北朝鮮扱いとなり、国際社会から干されることはほぼ確実だ。 -
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1853 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 17:24:48 ID: W7mbnzl2YU
ウクライナのゴールラインは遠いけど、ドネツク・ドンバスを完全に支配下に置いてさらに制裁を受け続けなければならないロシアよりは明確だしだいぶマシだと思うんだ
結局ロシアがさっさと引いてくれればウクライナにとってもロシアにとっても世界にとってもダメージは少ないんや -
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1854 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 19:41:10 ID: rSm2nO6yIW
何故かわからんが最近スプートニクなるロシアメディアの記事がGoogle先生におすすめされた
内容は…まあお察しの通りで。情報ってちゃんとベクトルを持ってるんですねぇ -
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1855 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 03:18:23 ID: Zu6WaCi5Gj
国際社会から干されるとか言うけどさ どうせ中国とインドは貿易続けるんでしょ？ 意味あるの？
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1856 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 05:11:48 ID: j1l7PtKeUp
第二次冷戦になるんじゃない？巻き込まれる中国が一番嫌がってそうだが。
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1857 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 05:33:19 ID: aUGBtJI4Gz
貿易っていっても足元見られてぼったくられるからロシアの財産がどんどん抜かれるんだがな。
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1858 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 07:55:07 ID: c/Jb+P/R68
ゼレンスキーから見れば戦争が終わったら腐敗と批判で潰れるのはわかってるだろう。
といってもエゴだけでなく「ロシアに虐待される同胞を救う」「故郷を取り戻す」が自国民も西洋も納得する大義名分であることには違いはない。
ロシアも「現状で停戦して永久にこのまま」を受け入れる気はないので戦争は永久に続く。 -
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1859 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 07:59:02 ID: ns/jKdud3z
スプートニクは当局の犬じゃなきゃ面白い記事が書けそうなポテンシャルは感じる
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1860 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 10:26:17 ID: VCbA/xpeDm
>>1855
中国とインドも大っぴらにはできないよ。彼らも国際社会から外れたいわけじゃないからね。
インドはロシアからの原油の精製で儲けてるが、これは西欧諸国も納得の上の話だし（だから価格を決めてる）、肝心の先端部品の輸出は止まる。 -
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