2.5万
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1801 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 00:13:14 ID: hPuTKzHgxR
あと、「誤りになるかもわからん」のなら、断定調で語って欲しくはないね
そりゃNewsweekに限らずどの情報源も誤報はあり得るけど、だからこそソースに基づいて語るべきじゃないか？ -
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1802 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 01:08:51 ID: DNpO07pItz
制裁を受けてもロシア経済は堅調！
⇒伸びてるとは言ってない。堅実ってだけ。
⇒堅実ってのは「数年は崩壊しない」と言う意味で言った。
ダメだ。何回読み返しても、
「主張が後退している」様にしか見えない。
そもそも「戦時経済に移行することで」「数年は崩壊しない」ってのは、少なくともマイナスでしょ。
その時点で「経済は堅調」はもちろん、「堅実」もおかしいって。 -
👍14👎2
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1803 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 01:21:53 ID: GLs/0GG99i
「誤りになるかもわからん」と言ってるなら、別の可能性を認めている以上、断定ではないのだから問題ではないだろう。
少なくても、経済は堅調と断定調で語るよりは、誠実だと思う。 -
👍2👎3
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1804 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 05:13:40 ID: MDA5fI04R2
日和ったようにしか見えないんですがそれは…
あれ？こんなムーブやってる大統領がいる国が最近あったような -
👍10👎1
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1805 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 06:05:59 ID: TKLjbL5bLg
「もし南アが逮捕を試みれば宣戦布告と見なす（憤怒）」⇒「逮捕怖いからビデオ参加で許して（涙目）」か
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1806 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 06:12:45 ID: zpXQgcb4ra
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1807 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 07:22:15 ID: SaQAZBxGwK
自分の誤りを認めずにずぶずぶと突き進んで余計に泥沼にはまっていく
某KGBとそっくりだな -
👍10👎0
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1808 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 07:50:27 ID: +BPANZaKZb
ロシアが戦場で優勢だの、経済が揺るがないだの言うのは勝手だが、しょうもないレベルのやらかしの数々見てよくそんな事が言えるなぁ… (まぁ目を逸らしてるんだろうが)
反乱で貴重な航空戦力に損害が出る
反乱後の人事面がゴタゴタ
長距離航行してきた自爆ボート2隻を止められず橋が損傷
通商破壊宣言
度重なる中国への泥塗り(穀物吹き飛ばし&総領事館損傷) -
👍10👎1
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1809 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 08:05:02 ID: ns/jKdud3z
こんな相手と合同軍事演習なんて
民主国家だったら政権が吹っ飛んでるぞ -
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1810 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 08:57:16 ID: NRxQNOxAfB
>>1800
原文だと反抗でウクライナが奪還した領土よりも多くの地域を支配してる的な意味なのをかなりセンセーショナルに意訳してるね。そもそも原文自体がISWマップをどう見てるのか首傾げざるを得ないし、ついてるコメントも酷いもんだし...
徹夜で各戦況マップや軍事ブロガーの情報調べたけど、やっぱり今起きてるクレミンナ地方での衝突以上の反撃はくらってないな -
👍5👎0
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1811 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 10:40:08 ID: hPuTKzHgxR
>>1802
戦争継続はロシアにとって死活的問題なんだから、数年から十年くらいの間は崩壊せず継戦できそうなら十分「堅調」だと言える範囲内だよ
そうは思わないなら、まあ経済というものに関する価値観の違いだろうから、話しても無駄だと思うけど、少なくとも言語使用上の問題は皆無だと思う
それにそれ以上の長期の経済予測とかそもそも相当難しいしね
>>1803
最初は「せいぜいロシア側は威力偵察くらいしかしてない」と断言しているのに、根拠を聞いてみたら、「誤りになるかもわからん」と言い直したから、それなら最初から断言してほしくなかった、と言っているだけだ
そりゃ「誤りになるかもわからん」自体は断言ではないけど、そう言ったこと自体を問題視したわけでもない
あと、「ロシアが優勢」なんて一度も言っていないよ
それにロシアのやり方が全部正しいと言ってもいない、むしろ侵攻自体は力による一方的な現状変更で許されないとするのが自分の立場だ
経済云々とは別に、ロシア政府やロシア軍首脳部の指導には、大いに問題があるとは思っている
ただ、それを考慮してもなお、戦争終結には相当時間が掛かりそうだ、と見ているだけ -
👍1👎18
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1812 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 11:01:28 ID: hPuTKzHgxR
>>1810
原文の翻訳自体は、少なくとも今回こちらが挙げた部分は、別にそれほど意訳ってわけでもない、逐語訳に近いものだとは思うけれども
確かにマップをどう見たかの詳細な説明がされているわけでもないね
まあそれを踏まえても、今のところ支配地域が大きく変動しているわけでもなさそうだし、今後もすぐには変動しなさそうだから、自分の見方（しばらくはほぼ互角のまま戦いが続く）を変える必要性は感じないな
しばらくは静観しようと思う、徹夜お疲れ様 -
👍1👎14
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1813 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 12:47:36 ID: 6pxuKKesV8
ムキになってあーだこーだ言うことでもなかろうに。頭クレムリンかよ。
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👍14👎2
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1814 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 14:42:11 ID: 9frlqcva8Q
一応は資源大国という時点で、それなりに自給できるからなあロシア
守りに入ったロシアは手強いなやっぱ -
👍3👎0
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1815 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 14:49:06 ID: iWUc8vJvco
戦時体制に入りつつあるから後数年もすれば国内から崩れていって自滅しそうではあるが
でもその間はウクライナに攻撃しまくるわけだからやはりまずいよな……
西側はエスカレーションラダーとか言ってないでもうちょっと機敏に支援してやって欲しいわ
露の東部攻勢だってあの時点で十分な西側機甲部隊がいれば損害はあそこまで大きくならなかっただろうし
今回の南部攻勢にしたって各種航空機ATACMSなども含めた長距離攻撃にクラスター弾を提供してればここまで血で道を開くような進撃にはならなかったかもしれない -
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1816 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 16:22:17 ID: ns/jKdud3z
いざって時の意思決定の遅さと日和見主義は
民主主義国家のカルマだし仕方ない面はある -
👍5👎0
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1817 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 16:39:58 ID: TKLjbL5bLg
ウクライナが元は親露側で、多数の親露派を抱えた状態で開戦しているのを忘れてはいけない
ロシア義勇軍団みたいに最終的にはロシア復興を狙う組織も傘下に抱えているし
強力な兵器を援助したそのままにロシアに渡されたら、困るのはNATO、特にバルト諸国やポーランドだからな
ちゃんとウクライナに活用する意思と能力と態勢があるのか、慎重に検証するのも無理はない -
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1818 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 18:09:41 ID: zpXQgcb4ra
>>1811
キミは「堅調」という言葉の前に「恥の上塗り」という言葉の意味を調べた方がいいぞ -
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1819 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 22:42:57 ID: OaRI5wL+Ov
ロシア財政収支
・1～6月の石油・ガス収入は3兆3,800億ルーブル（374億ドル）で前年同期比47％減少
・1～5月の財政赤字は420億ドルで2023年通年計画を既に17％上回っている
・ロシア財務省は2023年財政赤字を約3兆ルーブル（対GDP比率2％相当）と予想
https://jp.reute rs.com/a rticle/r ussia-en ergy-rev enues-id JPKBN2YL 1IV 
ロシアの主要産業である資源産業が厳しい状況だけど、本当にロシア経済は堅調だと思ってるのか？ -
👍8👎1
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1820 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:03:28 ID: IJMeJRpJrd
やはり資源に頼った経済は良くないな 『価格によって経済状況が乱高下しやすい』『いつかは尽きる』って点を見るにデイトレや水商売と安定感は大差ない
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👍6👎1
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1821 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:08:20 ID: QOE+/OPUzT
中東とかは資源が尽きる前にオイルマネーを投じて代替案を模索してるしロシアがガバガバなだけとも言える
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👍9👎1
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1822 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:17:51 ID: GLs/0GG99i
>>1811
要は一部分の言い方が気に入らんてことか。
私からすりゃ、向こう側から訂正したんだから、全体として問題は無いと思うがね。
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1823 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 23:32:43 ID: aUGBtJI4Gz
プーチンがロシアの財産がいつまでもあると信じてウクライナ強奪というギャンブルを継続している感じか。
ちらっとタイトルみただけだが散々国連蔑ろにしてきたプーチンが制裁解除の為に国連に縋るという追い詰められたとも取れる行動が。 -
👍3👎1
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1824 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 07:54:26 ID: 9sxZvFJ4BL
まあ、いいんじゃない？
ロシアが10年持つってんなら、20年制裁続けれいいだけの話だし
不法、不当、無道な侵略行為を許容することは絶対に許容不可能なんだから、
ロシアが参ったするまで永続的に締め上げ続ければいいだけ、
ロシアが不要となるような経済体制にすればいいだけ
ってことにしかならんのだから -
👍15👎0
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1825 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 08:20:50 ID: IJMeJRpJrd
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1826 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 08:38:18 ID: c/Jb+P/R68
実際サウジアラビアもベネズエラもナイジェリアもかたくなに増産しなかったろ？
ロシアの産油国に対する支配力は十分大きかった、あるいは産油国全体の堅い同盟で反西側戦争を挑んできた…他にも考えられるが、結果はそうだ。 -
👍0👎18
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1827 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 09:02:29 ID: TKLjbL5bLg
何で産油国が石油を増産しないかというと、
一時的な投機相場での高騰が去ると原油価格は暴落し、今や開戦前価格以下にまで下落しているから
ちなみに天然ガス価格も開戦前以下の水準に落ち込んでいる。プーチンの資源価格人質作戦は完全に失敗した
日欧米先進諸国が石油ショックで産油国に好き放題やられた経験から何も学んでいないわけがない -
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1828 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 13:45:59 ID: zpXQgcb4ra
>>1827
あぁ、プーチンのロシアも>>1826と同レベルの戦略眼でしかなかったというわけですね
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1829 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 14:06:19 ID: +BPANZaKZb
ロシアが通商破壊をちらつかせ始めたが…何がアレって、ウクライナと取り引きしてる国に中国が入ってる事なんだよなぁ…
中国船籍だったり、間接的に中国企業が保有してる船の可能性だってある
ロシアが取れる通商破壊の方法としては、航空戦力(但し最近は長距離対空ミサイルが配備中)、潜水艦、遠距離からのミサイル攻撃、機雷バラまき(なお敷設方法)くらいか？水上艦艇は対艦ミサイルを警戒して接近できないし
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1830 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 14:48:51 ID: nkZ+wVNPyt
>>1829
WW2の通商破壊と違って、ウクライナ側にロクな護衛艦艇がないのが痛い
陸上発射の対艦ミサイルが届かない場所なら極端な話、機関砲装備してるだけでいいでしょ
まあ国際社会的には非難轟々だろうけど、今更そんなん気にするロシアじゃないし -
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