2.5万
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5791 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 21:44:47 ID: hdKx7iGtNI
>>5790 戦争責任はほぼないのは明白。ただし道義的責任、国民としての連帯責任は免れない。完全な≠とは言い切れないというのが俺の持論。
全員がそうとは思わないが、この記事で取り上げられた人は「現に今はロシアに住んでいない、プーチンは支持していないし反政府運動に参加したこともあるので無関係」といううっすらとした意識があるように感じた。ウクライナ人支援を行うのなら猶更ウクライナ人に特別な思いを持つべきではないのかな、と
クリミア侵攻から8年も猶予があり、まだナワリヌイも各地を飛び回っていた。事情は察するが -
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5792 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 21:58:19 ID: NRxQNOxAfB
ソ連崩壊から今まで、ぶっちゃけ「じゃあ国民はどうすれば良かったの？」って感じだからな
そら理論上国民全員がバスティーユアタック決めたら独裁政府は倒せてただろうけど、思想統制強い、国土広い、指導者暗殺されるの三重苦でそんな内戦起こせるわけないし
それにKGB国外での暗殺実績も豊富だから迂闊にカメラの前で反政府運動呼びかけるのも一生分の勇気入りそう -
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5793 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 22:00:43 ID: D4+Y2mgrFB
ぶっちゃけ答えはないんだよなそれ
強いて言えば我々西側諸国が権威主義的な国に対して自由民主主義体制が権威主義よりも人々の生活を豊かにできるよと喧伝しきれなかったことが一因としてあるんじゃないかとふと思ったりしてる。
中国もそうだけど、自由や人権よりも、安定と明日の生活が保障されるほうが大事って考える人が多かったら自由民主主義を選ぶプレゼンスはなくなる。その積み重ねが結局今なんじゃないかと思う。 -
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5794 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 22:22:40 ID: 1x7ojuuf/6
ロシアがああなった理由は色々とあるだろうけど、まぁソ連がてんでダメでその負債が重すぎたのと、
国を導くべきロシア上層部が汚職と権力にしか興味がなかったことよな。
結局のところ民主化と言っても始めは権力者がしっかりしてないと無理なんよ。 -
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5795 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 22:27:26 ID: oj9PSvyQ3u
俺らがこんなところで発言してもロシア政府や日本の公的機関から命を狙われたりなんかしないけどロシア人は狙われる可能性あるからな。むしろ>>5788で顔出してインタビュー受ける在日ロシア人とか凄い勇気あるよ
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5796 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 22:28:15 ID: BYwZMoR8MM
最低でもWW3に負けてアメリカが占領統治したくらいの条件でもなければ民主主義根付かなさそうだからなあ
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5797 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 23:21:12 ID: uZbtouObK8
なぜすべてのロシア人がウクライナでの戦争に責任を負うべきなのか ── UKRAЇNER、2022年5月8日
“2022年3月にロシアで行われた独立した一連の社会調査によると、ロシア人口の70〜83パーセントがウクライナへの侵略を支持しています。つまり、ロシア人が戦争に抗議していないのは、彼らが政権の囚人であるからではありません。
[…] そして、2014年以来、約4,800万人のロシア国民がクリミアに休暇を過ごしに行っているという事実は、国の人口の3分の1以上が主権国家の占領に問題を感じていないということを示しています。”
引用（※遺体の写真が掲載されています）:
https://www.ukra iner.net /rosiaji n-no-sek inin/ 
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5798 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 23:31:09 ID: lrmS7zua6v
AWACSが短期間で二度も落とされたのはロシアの運用が無能っていうのもあるだろうけど
そもそも現代においてある程度拮抗してる空軍VS防空軍の正規戦なんで世界的にもほとんど経験がないので、実戦だとAWACSが普通に脆弱な目標で、別にロシアが運用して無くても落とされやすい状況だったという可能性もありそう -
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5799 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 00:12:06 ID: oj9PSvyQ3u
>>5797
https://www.nikk ei.com/a rticle/D GXZQOCB0 527X0V00 C22A3000 000/
ロシアが情報統制急ぐ SNS遮断、報道でも世界と断絶
>政権が「虚偽」とみなす情報を広げた場合に刑罰を科せるように法改正し、外国メディアも活動停止に追い込まれた。
>デモ取り締まりの強化：抗議デモの参加者8000人超を拘束
>報道の自由を制限：軍事行動の「虚偽情報」拡散すれば最大15年の 懲役など刑事罰。外国人も対象。英BBCなど取 材活動を一時停止
>独立系メディアの放送遮断。政権に批判的な有力ラジオ局やテレビ局が活動停止に
>ロシアの公式発表だけに基づく報道を要求。 編集長がノーベル平和賞を受賞した独立系 新聞にもロシア軍に不利な報道を控えるように要求
>SNSによる情報発信の規制:フェイスブックの接続を遮断、ツイッターも制限か
残念ながら在露ロシア人は入ってくる情報すらプーチンに都合よいものだけだけなので認知は歪むし正すこともできんよ -
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5800 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 00:50:26 ID: aUGBtJI4Gz
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5801 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 01:00:22 ID: 5tzDnhHIW1
少なくとも自分がロシア人なら、どんな肩書きの調査会社のアンケートでも「正しい」答えしか選べないな
死にたくないもの -
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5802 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 01:47:11 ID: NRxQNOxAfB
会社や大学とかあらゆるとこにFSBの人間潜り込ませてるからな
もちろん全体のごくわずかではあるが、それでも民衆を支配できる構造にしてるのがロシアが防諜国家と言われる所以
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5803 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 02:29:19 ID: miZx+qhR18
「ロシアは戦争に適応した」“プーチンの戦争”2年の今を分析
https://www3.nhk .or.jp/n ews/spec ial/inte rnationa l_news_n avi/arti cles/qa/ 2024/02/ 23/37855 .html
ここまで切羽詰まっている状況を見ていると、兎にも角にも支援が無ければ勝てるものも勝てないよな
やっぱり今年のアメリカ下院選挙で民主党が過半数を奪還できるかに全てがかかっていると思う
勿論バイデン大統領の再選も重要だけど、現状下院で共和党が好き放題に暴れているのを見ているとそれだけでは不十分なんだよな -
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5804 削除しました
削除しました ID: 9frlqcva8Q
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5805 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 06:53:34 ID: D4+Y2mgrFB
マジでどういう根拠で今のロシアに海自や空自の防衛網抜けて北海道上陸できると思ってるのかきになる
多分ソ連侵攻時の5個師団すら用意できないと思うんですけど -
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5806 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 07:06:34 ID: cWiq8oTRf1
地続きの隣国に攻め入ってこの体たらくなのに海渡って兵器陸揚げして占領できるとか思ってるの?としか
アメリカは守らないっていうお花畑の前提でしか成功シナリオがうかばない時点でダメだろ -
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5807 削除しました
削除しました ID: 3ayPJkGCEy
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5808 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 07:29:43 ID: D4+Y2mgrFB
ここで空挺師団だけで北海道占領しようとかいう珍説ぶち上げたか
すげえなお前。師団クラスの人員を北海道に着地させるまで何百機必要で何往復しなきゃいけないか計算した？ -
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5809 削除しました
削除しました ID: 3ayPJkGCEy
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5810 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 07:50:37 ID: +BPANZaKZb
一機程度ならまだしも、戦争するために大規模なヘリ部隊派遣したら、普通に怪しまれるし平時の対応と同じな訳が無いんだよなぁ…少数の特殊部隊送り込んでも最終的に制圧されるし(というか戦争初期に実際壊滅した)
しかも空挺部隊に至っては、航空基地を攻撃して航空戦力を壊滅させた(と思い込んで)後に送り込んだら、護衛機付けないという慢心が祟って部隊諸とも戦闘機(地対空兵器ではない)に撃ち落とされましたけどね…
今更遅いが、ウクライナの防空網がパトリオット等で更に強化される前に、航空戦力温存したのは失敗でしたね(その結果が今の相次ぐ撃墜) -
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5811 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 08:03:38 ID: gQrX4UWlAU
Mi-26が20機で3000人って
定員８０人の所に150人載せて墜落した事故の話じゃねえか -
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5812 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 08:41:11 ID: IJMeJRpJrd
>>5809
お前さんがロシアの将校になってたらよかったな 3000人墜落させて無駄死にさせられたのに -
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5813 削除しました
削除しました ID: 3ayPJkGCEy
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5814 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:01:27 ID: j997JfLtKt
まあ奇跡的に揚陸出来て一時的に占領が出来ても陸海空の反撃で即殲滅されると思うんですけど
本邦の陸自、欧州の下手な陸軍国よりも規模がデカイんだぞ -
👍9👎0
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5815 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:04:42 ID: OrQjjgX6gu
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👍6👎0
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5816 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:08:38 ID: FYlRB85l8s
なるほど
それなら寝場所・糧秣の心配もなく日帰り気分で侵攻できそうだな
時代は変わった -
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5817 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:12:51 ID: 9sxZvFJ4BL
精鋭であるだけの軽歩兵に何期待してんですかね？
＞空挺
6000人じゃ第5旅団相手であっても厳しいだろ。
第2、第7師団が応援に駆け付けたらそれだけで詰み
ナイメーヘンになる未来しか見えない
そもそも開戦劈頭にキーウに空挺突っ込ませたはいいけど、その後ウクライナ軍の反撃で壊滅した
という事例を知らんのかと -
👍10👎0
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5818 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:16:22 ID: rqPirEN1f1
3ay君そのうち大真面目に「ソースは大戦略」とか言い出しそう
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5819 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:49:25 ID: wXKyttgNzn
プーチンもそんなノリで無茶苦茶な命令出してるんだろうな。
何処ぞの末期のチョビ髭のように -
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5820 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 09:52:28 ID: U0MFO3hRk1
一日2~3台のペースでも今のまま漫然と戦車が撃破し続けられたら5年以内には戦車がガチで枯渇しそうだけどロシアは何か考えがあるのだろうか
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