1,684
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1531 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 18:23:32 ID: hlZf5bQRys
＞そういえば「なろうはゴミ」とか抜かしてる奴がこの記事にもいるけど
なろう系で語られてる作品論見てもそういえるのかね
分析も理論的だし都合のいい欲望だけで書かれたケータイ小説なんかとは全然違うことが普通の人間ならわかるはずだが
ひどいダブスタを見た -
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1532 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 20:22:26 ID: L0aHYmfgay
ヒロアカなんかあんな問題起こされたのに
声優が止めなかったあたり
作者の人望の差なんかね？ -
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1533 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 23:31:15 ID: c1IcgX5FjM
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1534 ななしのよっしん
2020/03/27(金) 00:42:09 ID: Rea6fjqF3u
>>1524
ケータイ小説を馬鹿にしておきながらCLANNADは人生って言ってたあの頃から変わらないダブスタ -
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1535 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 12:01:18 ID: LH369MSPu6
>>1526
>>1528
>>1529
どこがブーメランなの？
>>1530
>>1531
どこがダブスタなの？
結局何一つ反論できないんですね -
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1536 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 12:02:19 ID: LH369MSPu6
>>1523
最近なろう系の記事で某有名作品に倫理観がどうこうとかでケチつけてる人がいますけど、この作者もその手のパヨクにリンチされたんでしょうね
なろう系に暴れてる人にも言えますけど表現に倫理観なんてものは必要なのかって話ですよ
例えば三国志読んで徐州民を虐殺したから曹操は悪ですか？
ハリウッドのアクション映画で敵兵殺したら悪人ですか？
違いますよね
物語や登場人物に魅力があるかどうか
これが全てなのに
最近でもジョーカーとかいうガッカリ映画の監督が主人公の殺人・破壊行為を酷評されたことに対して「ヒーローの殺人は見逃すのに何でこの映画ではダメなんだ！」とかお門違いの事言ってらしいけど
単純に「魅力がないから」なんですよね
まあ自分のオリジナルでやるなら勝手にすれば？という感じですが
バットマンのジョーカーですからね
悪のカリスマとして描けたなら問題なかったでしょうが
まさかの「実は可哀そうな人なんですぅ～」ですからね
こんな人に共感するのはパヨクや嫌儲だけでしょう -
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1537 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 12:18:24 ID: LH369MSPu6
暴れてる人がいるのは小説家になろうの記事でしたね
失礼 -
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1538 ななしのよっしん
2020/04/07(火) 09:44:36 ID: qUg83JQ4u7
ひとつのレスで質問投げてそのレス内で反論できないんですねとか、もはや支離滅裂というか思考が破綻してるな
反論は必要ない、と
ケータイ小説もなろう小説も都合のいい欲望で書かれているっていう話に対して何ら反論できないみたいだし
というかそもそもケータイ小説自体知らないんだもんね
イメージだけで語ってるんじゃそりゃ、反論のしようもないもんね -
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1539 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 08:52:45 ID: 9DU6dOx6ho
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1540 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 10:31:21 ID: V7kNOc7DvF
演義からして曹操は悪役だし、その理由は倫理に背いたからだよね
それでも実力と野望を持つ悪のカリスマとされるのは、倫理は表現を妨げないなによりの証拠だよ
もし劉備が君子でない＝作者に倫理観がなかったら、劉備はもとより曹操の魅力もまったく引き出せなかったろうよ
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1541 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 13:10:10 ID: LH369MSPu6
>>1538
だから
どこが「都合の良い欲望」で書かれてるのかって話ですよ
なろう系をそんな風にカテゴライズしたら全ての創作がそうなってしまうでしょ？
一方虚構を実話と言い張り自分に都合の良い異性しか描かないケータイ小説はそんな事ないでしょう
>>1540
演義なんて幼稚なものは読んだことないので
「悪のカリスマ」とも思っておりませんね
単純に「きわめて優れた能力を持ち、倫理観にとらわれない偉大な存在」としか見てませんね
北方謙三氏の三国志や蒼天航路を見れば曹操を悪役扱いするのはいかに愚かな発想なのかよくわかると思いますが
まあ劉備については北方氏の作品でも極めて魅力的に描かれてると思いますけどね
漢王朝の復興のために勢力ながら富国強兵を推し進めた誇り高い人物で正に今の日本に必要な指導者と言えますね
「誇りを持てない、体力の劣った者は殺す」という強い意志で軍を統率する強いリーダーですから
これを「倫理的」というなら私は諸手を上げて賛成しますよ -
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1542 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 14:21:56 ID: V7kNOc7DvF
売上社会影響理論でいけば、なろうと三国志演義なら演義が格上ですよね？
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1543 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:08:38 ID: LH369MSPu6
>>1542
今はそんな話をしていない
「曹操は悪役」なんてものは古臭い考え方と言っている
小説だろうが漫画だろうがゲームだろうが全て同じ
そもそも日本人が触れるきっかけとなった吉川英治三国志やそれを元にした横山三国志の時点で悪役とは言い難くなっているのに今更演義を持ち出して「倫理に背いたから悪役！」なんて普通の人は誰も相手にしない -
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1544 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:16:21 ID: b+hbcfCYVq
演義を幼稚と宣う人がなろうなんて読んでるんだろうか…
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1545 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 19:07:06 ID: qUg83JQ4u7
やっぱりこの人の思考は破綻してるよな
ケータイ小説も三国志演義もイメージだけで否定して、自分の知ってるなろう小説だけが世界の頂点だと思って貶してる
根本の部分が崩れてるから、何を語ろうが説得力がないというか、そもそも論理性がない
語るすべてが自分の想像を根拠にしてるのだから -
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1546 ななしのよっしん
2020/04/14(火) 14:36:16 ID: L0aHYmfgay
>>1541
>一方虚構を実話と言い張り自分に都合の良い異性しか描かないケータイ小説はそんな事ないでしょう
良い異性しか描かないってなろうのハーレム全否定かよ -
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1547 ななしのよっしん
2020/04/19(日) 13:32:03 ID: LH369MSPu6
>>1538
>ケータイ小説もなろう小説も都合のいい欲望で書かれているっていう話に対して何ら反論できない
だから
どこが「都合の良い欲望」で書かれてるのかって話ですよ
なろう系をそんな風にカテゴライズしたら全ての創作がそうなってしまうでしょ？
再掲します
あとケータイ小説はプロットが破綻してますよね
こういう点でも全然違う
だからやっぱりID: qUg83JQ4u7の思考は破綻してるよな
なろう系をイメージだけでケータイ小説と同一視して、自分の価値だけが世界の頂点だと思って貶してる
根本の部分が崩れてるから、何を語ろうが説得力がないというか、そもそも論理性がない
>>1546
>なろうのハーレム全否定
なんでですか？ -
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1548 ななしのよっしん
2020/04/19(日) 14:16:59 ID: V7kNOc7DvF
前提条件の大きなずれがありそうなんで聞きたいんですが
好きななろう作品は何で、読んだことのあるケータイ小説はなんですか？ -
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1549 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 23:01:27 ID: LH369MSPu6
最近では転スラかな
ケータイ小説は恋風
で、>>1543についてはどう思うの？ -
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1550 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 01:18:22 ID: gvSt0UA0Nz
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1551 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 01:25:59 ID: gvSt0UA0Nz
>>1532
騒動初期に見られた「本当に売れてて人気のある作品なら出版社に守ってもらえた。そうじゃなかった作者の自己責任。悔しかったらるろ剣くらい売れてみろ」
って理論とおおむね同じだろう
他の相違点としては、作者自身がTwitterでヘイトスピーチしてたわけじゃない、
アニメ四期が放送中で制作は止められなかった、
クレーム側が九州大だのヒトラーの誕生日だの言い出して義を失った、など -
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1552 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 07:45:32 ID: Ru1dulEPff
ヒロアカはじっくり育ててきた正規戦力だが、
本作は粗製乱造で代わりはたくさん居るからまぁいいやって感じ？ -
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1553 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 18:46:36 ID: LH369MSPu6
>>1550
作中人物に倫理観()がない！なんて理由で作品をバッシングするなろうアンチがいる
それは間違いで大切なのは物語や登場人物に魅力があるかどうか
100歩譲ってせいぜいその作品世界において倫理的であるかどうか
そういう観点から言えばジョーカーの監督の「ヒーローの殺人は見逃すのに何でこの映画ではダメなんだ！」というのはおかしい
ダメな理由はキャラクターに魅力がなかったから
そこを勘違いしている人がいる
という話
例として挙げただけです
>>1551
アニメ化まで決まってた位には支持されていましたけどね
売れる売れないなら間違いなく売れていた
本当に出版社が守ってくれなかったのか
それとも何かの外圧が働いたのか
まあここは本当のことなんてわからないから何も断言はできませんよね
>>1552
>本作は粗製乱造で代わりはたくさん居るからまぁいいや
それだとしたら許されませんね
そういう姿勢が文化を腐らせる -
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1554 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 01:49:49 ID: VzjOYbbxfp
とりあえずLH369MSPu6がこじらせた反ケータイ小説、反リベラルである事はわかった。
前者はどっかのアンチスレ、後者は政治系の記事やスレに行けばお仲間がたくさんいる。Twitterやまとめサイトもいいぞ -
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1555 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 18:52:36 ID: qUg83JQ4u7
「作品の質を物語るのは売り上げではなく社会への影響力だ！」って言うから、実際に社会現象まで起こしたケータイ小説を具体的に名前まで挙げたのに、
そしたら「影響力がどうかじゃなくて市場規模だ！」って言いだしたし
どうせ恋空だって俺が名前を出したからここに書いただけでしょ
だって当時の事を覚えていたら、社会への影響力うんぬんに対する反論としてこれを出した時点で、それは認めざるを得ないと言うでしょ
もし当時を知らないというならそう返せばいいわけで、論点のすり替えを図る意味がない
それに東アジア～東南アジア圏で最も著名な創作物である三国志演義を指して幼稚呼ばわりとか、自分のお気に入りでないものすべてを否定したいだけでそれ以外は何も考えていないと分かる -
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1556 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 05:04:09 ID: fvA8YGldTv
>>1552
売上からして100万部と2500万部じゃ扱いも全く違っで当然でしょ
しかもヒロアカは国内だけじゃなくて海外人気も凄いからね
世界148カ国でアニメ配信してるし、この作品とは動いてる金の規模が違い過ぎる
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1557 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 05:24:59 ID: kg06ZmmK/p
>>1556
一般論として、通算100万部の書籍ともなれば知財保持企業としてはも金の卵的に尊重して然るべきだ。
書籍の発行部数及びメディアミックス全体での収益の差異のみならず、「海外に正式配信されたコンテンツ」と「海外でも正規に閲覧可能なコンテンツ」とでは、同様に海外利用者の反応が問題になったにせよ対処のレベル及びそれに伴う内容が異なってもおかしくはない。
ともあれ、何れも営利企業なりの社会的責任に基づき最善を尽くした様に思う。 -
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1558 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 05:25:24 ID: l61oDTY3II
とりあえずLH369MSPu6がやべーやつなのはわかった
こんなのに応援されても作者喜ばないよ -
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1559 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 00:07:22 ID: LH369MSPu6
>>1555
>実際に社会現象まで起こしたケータイ小説
その社会現象っていうのはどの程度の規模でどのくらいの続いたの？
なろう系と比べて規模も期間も大きいの？
>恋空だって俺が名前を出したからここに書いただけ
しっかり全部読んだ上で名前を挙げています
何の根拠もなくお前は読んでない！読んでるはずがない！なんて喚くのはやめましょうね
>「作品の質を物語るのは売り上げではなく社会への影響力だ！」
いつそんな事言ったの？
どこかの新聞のように発言を捏造するのはやめましょうね
>当時の事を覚えていたら、社会への影響力うんぬんに対する反論としてこれを出した時点で、それは認めざるを得ないと言うでしょ
それはあなたの感想ですよね？
人に押し付けるのはやめましょうね
>東アジア～東南アジア圏で最も著名な創作物である三国志演義を指して幼稚
「広く知られている」ことと「幼稚」であることに何の関連性があるの？
そもそも羅貫中が子供に向けた講談をまとめたものなんだから幼稚なのは事実ですよね
ちなみに史実を基に新たな三国志像を描いた北方謙三先生は演義の作者の羅漢中を売れない作家と一蹴したのが興味深い -
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1560 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 15:45:04 ID: N/cnzSNgCk
中国人虐殺小説を支持してるのがどういう手合いかは良く分かった
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