711
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61 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 00:45:41 ID: azHaHhEKtz
「悪いことをしたからっていつまでも責めてばかりじゃ可哀想だよ」とか「犯罪者だって幸せになっていいはずだよ」みたいなお花畑のお話じゃなくて
更生して真っ当に社会貢献してくれれば犯罪者だろうが社会全体の幸福に役立つんだからその方が都合が良いよねってだけの話なんだよな。で、迫害されながら真っ当に生きることは難易度が高いからお節介な"正義の人゛は迷惑でしかない。
で、これに対して「被害者の気持ちを考えろ」と言い出す人も居て、まぁ感情論としては理解出来ないこともないし配慮されて然るべき事ではあるかもしれんが
その怒りを叫ぶ資格があるのは被害者サイドの人間当人であって、何の関係もない自称善意の第三者が引き合いに出すのって、被害者を叩き棒に使ってるだけで被害者に対しても失礼な物言いだよな。
可哀想な人を出汁に使うなよ
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62 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 00:52:32 ID: fRnjK9QYL+
結局のところ問題なのは私刑を行う輩だしな。無関係の人間が外野で騒ぐからややこしくなる
法治国家の一員としての自覚がない人間が多すぎる -
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63 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 00:59:31 ID: 6KN4eLiBNm
別に更生してくれるのは大いに結構だけど、それはそれとして自分のしたことの責任はちゃんと取れよ
現実問題として慰謝料しかり損害賠償しかり、したことの償いせずにばっくれる加害者が多すぎなんだよ
今回の回転寿司のクソガキも十中八九、生じた損害100億どころかその半額すら償わないだろう
別にやることやった上でそれ以上何も言うなってなら分かるよ？
でも実際はやりもしないで「加害者にも未来が」とかだけ言われるんだよ
折り目正しくルール守って真っ当に生きてる人間を馬鹿にしている -
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64 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:00:20 ID: wkpZe0IC8/
ゲンコツで赦してとか何度か見て思いついたが、なら従業員を始め迷惑を掛けた人間全員からのゲンコツでなら?と。
まあ戦国時代じゃあるまいし実行させるわけにもいかないがその代わり人生ぐらい棒に振って貰わんと。
擁護している奴が保証人になる訳でもないだろうし。 -
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65 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:02:46 ID: zAutG/V5sz
日本は法治国家に含まれるのか？
法も警察も政治家も国も、どれにも助けてもらえなかった人達が多すぎるんだが
この国に民の遵法精神を育てる土壌があると、本気で思ってる？
私刑が必要無い程の法整備と法の行使が行われてると言える状況か？ -
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66 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:12:36 ID: bTSn80aBbq
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67 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:13:14 ID: cgtwAMjtVa
責任とか更生も定義が難しいんだよな
賠償なり示談なりしても、隣国との関係じゃなけど色々理屈つけて延々と言い続けることだって可能だろうし、外部からはろくに考えずに叩けるからなぁ
理不尽を感じたらやっぱりするべきは私刑じゃなくて法整備の訴えだろうし、気持ちは分かるけど感情優先で叩きたさを先行させるのはまずいよな -
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68 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:15:07 ID: n8RL4m7DPe
>>64
スシロー全体のイメージダウンにつながっているので、全店舗の従業員となると果たして何人になるか…
あ、皿洗いも全店舗分お願いしますね
>>65
だって助けてもらった人はいちいち名乗りを上げないからな
助けてもらえなかったというごく一握りがやたら目立つだけでしょうよ
メディアはそういう一部の人を取り上げるのがお仕事だからね -
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69 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:35:51 ID: SS7Lb27B6E
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70 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:40:52 ID: DUWWm93Lio
>>63
酒鬼薔薇とか反省しないどころか遺族の感情踏み躙る行為を働いてるしな…
ああいうのは社会的制裁喰らっても文句言う権利はねえと思うわ
刑期を終えるだけでなくちゃんと罪を反省して遺族にも謝罪(当の遺族が許す、許さないは別として)してるのにボコボコに叩くのはダメというのはわかるよ？
でもさ、中には反省するどころか再犯するわ遺族を愚弄するわで叩かれて当然だろってやつがいるのもまた事実だと思うんだよ…
そういう奴がなんで俺を叩くんだよ！と被害者ぶって戯言抜かすのは片腹痛いわけでね… -
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71 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:43:39 ID: DMRHsLvBzP
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72 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:46:16 ID: kEJ4oZHyMb
どうせ数千万だの多額の賠償金なんぞ馬鹿が稼いで返せるわけが無いし、死ぬ寸前までリンチして終わりの方がよほど慈悲ある対応かもしれんな
「痛く無ければ覚えない」は逆に「痛ければ覚える」って話だし -
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73 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:53:42 ID: I6qvNTznMS
ペロペロ事件は、
急速に発展しすぎたネット問題の一面も有るかと。
拳骨云々とか言ってる人は、
20数年、へたすりや40年前のネット環境前提で言ってる。
これくらい前なら、拡散範囲は狭いし、
マスコミが騒がない限り、悪評もすぐに消えるから、
『叱ってオシマイ』も可能だった。 -
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74 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:56:12 ID: l74AcAVLec
「私刑」だとか「社会的制裁」だとか当然の権利のようにいうが、我々が個人として本来持っていた「裁く」権利「罰を与える」権利は社会に譲渡済でもう持っていないはずだが。
そういった権利の「出資」によって我々は社会を作っている。だからたかが社会ごときが個人様を裁くことができる。社会は我々が作ったものなので、我々が与えた権利しか持てない。
だからそもそも「私刑をする」とか「社会的制裁をする」方々というのは、我々が作った社会というシステムから不当に権利を掠め取っていることになる。
社会の構成員たる我々としてはそちらの方が由々しき事態だ。
それは君たちのものではないので、勝手に使わないでくれ。 -
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75 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 01:56:39 ID: pRG3VIFyyk
ある寺みたいな記事立てるな
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76 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 02:01:10 ID: 2WrqGwyrAK
とうとう記事が作られたんだな。大津のいじめもこの言葉のせいで誰も裁かれなかったんだよなぁ...。
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77 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 02:01:40 ID: CbqqJRSbTM
非正規やバイトぐらいなら職はあるだろう。非犯罪者だって努力しなかった人や人生失敗した人はそうやって生きてる。前科者の分際で正社員だの結婚だの真面目に努力してきた人と同等の身分を要求するな。
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78 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 02:06:05 ID: CbqqJRSbTM
あと叩きが過激化する原因としてやっぱり「正当な罰が与えられていない」という不公平感はあると思う。
あれだけ叩かれた某上級国民だって実刑となり老い先短い寿命を確実に削られることが確定してから叩きは沈静化した。 -
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79 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 02:19:07 ID: 4PmRRfHLhp
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80 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 02:26:34 ID: fRnjK9QYL+
せっかくなので置いておくわ
https://onl.bz/6 yiMvMw 
脳は「他者への罰」に快感を覚える
https://gendai.m edia/art icles/-/ 93400
「叱る」は効果がない -
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81 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 03:41:27 ID: o7Fr31UBHq
永久労働刑とか日本にはないんで(いや海外にもないだろうけど)
億単位の賠償を支払わせる事が出来ずにスシロー泣き寝入りしちゃうのかな…と思うと悲しくなる
国にはそろそろこういう企業の株価が下がるようなテロ行為を抑制する法律を作ってもらいたいね -
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82 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 03:45:27 ID: cgtwAMjtVa
コメントのグッドとバッドの比が意外と冷静で驚く
私刑で総叩きにしろって意見が多数派なのかとおもってたわ
こういうのって広く見ると、ネットやらメディアのシステムの問題でもあるのかもしれないな -
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83 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 03:47:08 ID: Lj1rChSwEG
問題起こすのっていつも陽キャだよね
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84 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 04:00:24 ID: 4xsmmtXffo
>>78
むしろ逆で、犯罪率が下がっているほど社会は適正な罰が下されているか不安になって、連続性維持の為に罰を拡大して均衡を保とうと薄ｒ傾向にあるっていう論説がある。つまり、正当な罰がかりに与えられていたとしても、それが統計に反映されていると逆に厳罰化を求めてしまうという話なんですね。
正当な罰というのは難しい問題だけど、少なくとも一般大衆だけの感覚に頼っていたら際限なく拡大してしまうので過信してはいけない。特に我が国においては刑法犯認知件数自体ずっと下降傾向にあるんだから
ジョセフ・ヒース「社会は、“正常”な犯罪発生率を維持しようとする」（2015年７月31日）
https://econ101. jp/norma l-rate-o f-crime/
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👍5👎1
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85 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 04:12:30 ID: 4xsmmtXffo
>>82
10年くらい前はもっと私刑先行でひどかった記憶があるけど、ここ最近は、弁護士をはじめとした法律の専門家たちの啓蒙や、私刑に対する様々なリスク認識についての話がネット上に色々書かれているおかげなのか、極端な意見に対してツッコミが入ることも多くなったように思う。
特に潮目が変わったと感じたのは池袋の飯塚事件で、多分あれで私刑はなぜ駄目なのかわかった人が多かったのではないかと思っている。まあそれでも私刑に同調するアホはたえないけど、ちゃんとしたツッコミが入るだけまともにはなりつつあると思うよ。 -
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86 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 04:19:59 ID: YlAwakUZ/+
司法の存在意義とは、過剰な刑罰から犯罪者を守ることなので
加害者の未来をこそ最優先に案じるのが司法の役目
被害者救済や世論への応答は司法の仕事じゃない -
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87 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 05:02:28 ID: QwoyiXj3OV
>>86
まあ、世論とかに引っ張られると韓国の慰安婦・徴用工・文化財返還の裁判のようなメチャクチャな判決が出かねないからな -
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88 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 05:11:21 ID: YlAwakUZ/+
>>81
加害者側の罪状は別としても、スシローの企業責任も多分にあるだろ
これが隣席の3才児を隠し撮りした映像とかだったら、騒動の方向性はだいぶ変わってたはずだぞ
醤油があの形式だと、イタズラとかでなくてもネタと醤油差しが頻繁にキスしてそうだし
一時期はやったバイトテロと同じ文脈で語られることが多いが、厳重に区別して語られるべきだと思うね -
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89 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 05:29:32 ID: 4xsmmtXffo
>>86
それは立法（法律の制定）と行政（その法律の執行・運用）の仕事なんだよね。司法は国民からある程度距離を置いて冷静に判断するからこそその存在意義が意味をなすわけで
だから判決の度に裁判官や弁護士にいちゃもんつけてるのは問題外なんだよね。
判決が気に食わないなら不十分な証拠しか集められない警察を非難するか、十分な法律を制定できてない国会の問題かのどちらかなんだよ -
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90 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 12:44:33 ID: 3hgdzoO8FP
>>78
「正当な罰が与えられていない」ならともかく
「そもそも罰が与えられていない」場合もあるからな
いじめを学校が隠蔽したりとか -
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