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1741 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 09:01:10 ID: dHa1Gjd2o+
運要素から更に調子に乗ってメリットがすぐ消えるしょっぱい熟練度みたいなクソ要素入れてくる辺りモンハンと似たような迷走っぷりだな次のイベントでは特定の砲弾がないと攻撃が何やっても弾かれますとかされても驚かないわ
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1742 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 09:07:36 ID: /QfiYLUEIJ
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1743 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 09:09:48 ID: RWHX/jTNpv
高難易度を求める人は当然甲一択なわけだから甲を難しくするのは一向にかまわないだろう
ただ、イベントに難易度なんか求めてない層も確実に存在するわけで乙はともかく丙まで高難易度にしなくてもいいだろう
難易度選択自体は運営にしては良い追加要素だったし、今回で３回目だからそれなりにデータや意見も手に入れただろうし、あとはバランス調整をもうちょい頑張ってほしいところ
やっぱりどちらの層も満足できるに越したことはないだろうからね -
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1744 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:01:42 ID: AfXlcxqm6u
>>1730
13夏ごろからいるけどクソ難易度で話題になることはあってもそれが人気につながったなんて話は聞いたことがない
て言うか単純に高難易度のゲームがやりたい人はこんなプレイヤーの介入の余地がほぼない理不尽な物より明確にプレイヤースキルが反映される作品を選ぶと思うが・・・
こんなほとんど自身を磨く必要のない（精神修行にはなるか？）作品でハイゲーマー気取りとか傍から見れば失笑ものですし
>>1739
長々書いてるけど結局それ「運ゲー」ってことだよね？
それに「一定」以上勝率が上がらないのはいいとしてその「一定」のラインがあまりにも低すぎるから時間をかけて育てた艦隊の強さが実感できずもやもやするというのもある
「レベル70以上は誤差の範囲」「ケッコンは殆ど経験値捨てるのがもったいなく感じる人向けのシステム」とか当たり前のように言われちゃうのはどうよ？ -
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1745 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:16:46 ID: g1iYsC1vWQ
バケツの底が見えてるのにE-5が終わらないんです・・・
誰かがアドバイスを・・・ -
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1746 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:30:34 ID: 1WCsuviBvi
少なくとも実装艦の1隻目のドロップ確率は高くしてほしい
2隻目は低くていいから -
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1747 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:32:17 ID: MdRoHh1Ym5
どんな編成で行ってるのか、どんくらいの戦力があるのかわからんとなんともいえんが、E5甲なら
カットイン駆逐・連撃徹甲戦艦・連撃最上型(整備員)・連撃重巡・夜戦装備駆逐・空母
で一軍は温存しつつ掘りは安定してるな。
空母は艦戦・艦戦・艦攻・彩雲で優勢キープ。
ゲージ割りなら決戦支援はガチまでは行かずともほどほどの重さのを出しといたほうが安定するだろう。
道中はいらんが、確実にボスにたどり着きたいなら相手は軽量艦が多いんでエコ支援でも出しておけばだいぶ楽になる。 -
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1748 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:33:34 ID: /QfiYLUEIJ
>>1744
その出撃でボスを倒せるかどうかは運だし、何回の出撃で海域クリアできるかも運だよ。
でも艦これは確実にボス撃破して海域クリアする方法を模索するゲームじゃないのでそれで良いの。
少しでも勝率を上げて出撃を途切れさせない事を試すゲームだし、何をすれば勝率が上がるか、どこに投入する資源を集中し
備蓄をするか、資源が途切れた時にどうリカバリするかという艦これで最も重要な要素にあんま運は関係ない。
負けて資源を消費するからこそ資源運用の腕を問われるわけで、勝率に天井があるのは当然でしょ。
なので、どうよ？といわれてもそういうゲームですからとしか言えないね。 -
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1749 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:41:29 ID: MdRoHh1Ym5
まあ難易度や理不尽さはとりあえず置いといても、
「お気に入りの艦娘を育成して無敵連合艦隊を作りましょう！(※ただし雷巡・潜水艦はボスと戦う権利もありません)」
はどうかと思ったな。 -
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1750 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:45:55 ID: g1iYsC1vWQ
>>1747
丙で、あまり上級者ではないです（整備員が何か分からなくて少し戸惑った）
あと連撃用コンビ組んでるのにみんなドン引きするほど連撃撃たない
ゲージは楽に削ったけどどうもトドメが刺せない
支援艦隊送っても改善しないし、駆逐艦や戦艦枠を入れ替えても結果が出ない
火力不足を感じて脳筋編成で下ルート行きまで敢行したのにピンチ -
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1751 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:54:35 ID: 1WCsuviBvi
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1752 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 10:57:08 ID: g1iYsC1vWQ
やっぱ鎮守府内のバランスが問題なのかな
最上はレベル低すぎて今使える航巡枠は鈴谷しかいないし、
連れて行った駆逐艦は皆60以上だったけど近代化改修はまだ終わってない
雷巡はレベル低過ぎるし、どうも特殊な艦種はほとんど手をつけなくなる嫌いがあるな -
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1753 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 11:14:42 ID: AfXlcxqm6u
その勝率の天井が低すぎて萎えるんだろうと何度いえば
後備蓄や資材切れのリカバリに運要素はないって当たり前だろ、自然回復と遠征のみなんだから何純度100%のただの作業ををすばらしい仕様のようにかたってるんだ・・・
資材運用の腕って結局序盤だけで一通り艦隊をそろえてレベリングしたら後はクリアするまでひたすら回すだけだろ？それのどの辺にテクニックとか知恵とか必要なの？ -
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1754 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 11:29:44 ID: 7RJsoJzjmz
テクニックも知恵も必要ない惰性でやってる作業ならそんなもんにいちいちケチつけてるほうもどうかしてるな
それこそ「辞めれば?」で済む話 -
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1755 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 11:39:17 ID: MdRoHh1Ym5
なんでこう全肯定と全否定でしか物事を考えられないのか・・・
「作品自体に愛着はあるがこういう部分が不満だ」って意見は普通にありえるだろうに。
そのレベルすら切り捨てるようじゃ先鋭化させることにしかならんぞ。 -
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1756 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 11:52:34 ID: RWHX/jTNpv
一時期ジャンルが恋愛シミュレーションになってたこともあるようなゲームだし、何を求めて艦これやるのかも人それぞれだから、自分の那珂で艦これはこうだって言っても考え方の溝は絶対に埋まらないのよねえ
だからスルーできないなら「理解はできないけけどこういう考え方もあるのか」くらいの気持ちでレスしようじゃあないか -
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1757 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 12:39:15 ID: iN3UI/HKYI
>>1750
参考になるか解らないけど
同じく丙でE-5挑戦して、
木曾レベル98、夕立75、島風35、最上13、赤城50、扶桑69
で支援無しでラスダン突破出来たよ。
装備は
・駆逐は10cm高角×2＋電探
・雷巡は甲標的、4連装魚雷×2
・重巡と戦艦（航戦）は主砲×2（無印20.3or35.6）、水偵、電探
・空母には最大スロに烈風1、最小スロットに彩雲、他はすべて村田隊or流星改or流星
1発ずつの火力より、雷巡と空母で開幕で敵の数を減らす方に特化させた方が楽になると思う。
それと、雷巡はハイパーズならレベル30前後くらいあれば普通に戦力になると思うからレベルはそこまで気にしなくても良いと思う。雷装の近代化改修だけは出来る限りやっといた方が良いと思うけど。 -
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1758 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 12:59:30 ID: //jq/Yqyed
ID:qF2Ti5KKf/に新しいレスをしたのにそっちのレスはスルーされて、既にID:qF2Ti5KKf/がレスしている古い書き込みの方にもう一度いつものテンプレ罵倒コメントがくる謎。
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1759 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 13:34:56 ID: /QfiYLUEIJ
>>1753
そりゃ圧倒的戦力で敵を叩き潰すとか、細い勝ち筋を見極めて勝利するとかそういう爽快感が
得られるように作られたゲームじゃないのでそういうの求める人間には楽しくないでしょ。
そしてあらゆるゲームでそのようなカタルシスを得られなきゃいけないという理由もない。
ゲームシステムをすばらしいと感じるか萎えると感じるかは個人の好みの問題でしかないじゃん。
「一通り艦隊をそろえてレベリングしたら」がどのレベルか知らないけど長く続けてりゃやることなくなってくるのは当然でしょ。
陣取りSLGでマップの大半を自制力が占拠してしまうともう作業的に最後までやるしかないけど、だからといって作業ゲーとは言わないわけで。
艦これでは定期的にイベントや改二やシステムの追加があってやること増えてるわけだし。
艦これでは今回のイベントのように、どんなに準備しててもすんなり勝てないので、低難度で掘ってからにするか攻略優先するか、
残り資源が少なくなってから回復にいそしむか難度下げるかこのままチャレンジ続けるか、
能動選択でどのルート選択するか、ボス弱体化ギミックを優先して実行するかボスたたきを優先するかといった
選択肢が無数に存在しうる。自軍の戦力見極めてそれらの選択肢を適切に判断するのさ。 -
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1760 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 13:36:19 ID: yNs6qdNpIy
最近のイベントはクリアしても達成感よりも安堵しかない
「ああこれでやっと苦行から解放されたんだ」って
もっとこうドキドキワクワクするようなイベントにしてくれ
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1761 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 13:48:42 ID: /QfiYLUEIJ
>>1756
理解は出来るけどその不満は多分どうにもならないよ、と言う気持ちでレスしてます。 -
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1762 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 13:51:02 ID: 0pmc6lK8eQ
>>1760
ほんとそれね。
俺は菱餅集めなんかのミニイベントの方が楽しかった。
何処の海域で探すか、編成は、今日の目標は、他の人がどこで探してて何処が出やすいのか情報交換したり。それでいて海域攻略に必須の報酬じゃないからやらなくてもいいし。 -
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1763 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 13:56:53 ID: 0pmc6lK8eQ
>>1756
理解はできないから賛同のレスはしないならいいんだけどね。故意は無意識か知らないけど人の神経を逆撫でする言い方をする人がいるからどうしても溝は広がるばかり。
そんなに理解できないなら無視して別の話題に切り替えるくらいの機転がきかないのかと。 -
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1764 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 14:15:13 ID: AfXlcxqm6u
>>1759
要約すると
どんなに苦労しても敵の優勢は覆らない、ひたすら何十時間も張り付いて爽快感のひとつも得られない、イベント完走を目指すようなレベルの人間には基本作業、プレイヤーが攻略時取れる択はどこを妥協するかと言う点
最早ここまでくると何が面白いのレベルの話になってるが・・・まあでも上記の内容にしても実際にプレイヤーにかかる負荷がほどほどであればプレイヤー間の交友で笑い話にもなるんだが、今回は基本構造は変わらないにしても過去に比べあまりにも負担が重すぎたというのもあるのではないか？ -
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1765 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 14:50:30 ID: /QfiYLUEIJ
>>1764
イベントはこれまでの蓄積を試される場で準備が8割ゲーなので、イベント自体に爽快感を惹起するような
仕掛けがあるかと言うと別にないでしょ。
やたら強い敵とか編成の制限とかあったりすると、試されてる試されてるとニヤニヤし、クリアできたらそれみたことかと
こっそりドヤ顔したりして楽しむことは可能だけど。
それこそ何で楽しもうが個人の自由じゃん。
俺が楽しんでることと君が楽しめないことは別に矛盾してない。好みが違うんだろというだけの話。
確かに今回は難易度高いさ。大量の戦力と資源が必要だし、すごい勢いで資源は減るし、あちこちで選択迫られるし。
でもゲームシステムとして正当に難易度上げてきたものに対してシステム自体を何とかしろといってもしかたないでしょ。
将棋ゲームのAIが強いからプレイヤーだけ2回行動できるようにしようとかならないじゃん。 -
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1766 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 16:00:05 ID: CLn8izFWCi
やってることと難易度の概念の考え方は、まあいつもの艦これ運営だなとは思ったけれど、それに加えて
これ運営はテストプレイしたりどのくらいの艦隊を基準に考えてるのかな？という疑問は今回特に強く感じた。
というよりも、自分としてはゲーム内の敵より課題を出してる運営の姿がキャラクターの後ろに透けて見えるような調整に思えたし、おそらくその考えは自分だけではないと思う。
ネット上の意見交換の場でも、難易度設定や掘りを巡ってもはやキャラクターそっちのけでプレイヤー同士の争いになってる状況を見れば普通は次回以降それを踏まえて調整してくるだろうけどね･･･。 -
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1767 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 16:13:03 ID: CLn8izFWCi
>>1765
将棋はエディットでもなければ相手が飛車4枚入ってたり、連戦して駒が減った状態のまま挑まないといけない展開もないと思うんですが･･･
むしろ、通常海域まわりや建造にまともな追加が年に数回あるかないかの状況だからイベントしかまともにやる事が無くなってる状況がゲームとしてまずいのでは？
このゲームが面白いって仰る方はそれはそれでいいとは思うんですが、さすがにこのイベントを褒めてらっしゃる意見については一般的な感覚とかなり乖離してるとしか感じられないものが多いのは、流石に気にするなと言われても厳しいかなと。 -
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1768 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 16:24:58 ID: 9+xUWoMYRs
今回は難易度調整だけみれば評価できるかな
ただその他は運営の怠慢と傲慢の塊のようなイベントだった
現状のあり得ないほど糞なUIを差し置いて1日時限ギミックとか掘り3艦ボスSとか
生きた人間がプレイしてる前提を忘れてるとしか思えない
機械じゃないんだからアホみたいな回数クリックさせられる身になれっていう
あとはギミック効果を頑なに隠し続けてる点
他のあらゆるマスクデータはいいとしても期間限定なんだし隠す意味なんてないと思うんだけど
というか謎解きさせといて回答はそちらの想像にお任せしますってゲームとして成立してるのかどうか怪しいレベル
オンメンテで修正されたら気づけないじゃんっていう不信感が生まれた
難易度と快適性は相反するものじゃないんだから二度と今回みたいな面倒くさいイベントは出さないでほしい
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1769 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 16:59:47 ID: /QfiYLUEIJ
>>1767
難易度とゲームシステムについてのたとえ話に、将棋と艦これの相違点とか上げてもしょうがないじゃん。
全然別のゲームなんだから同じところ探すほうが難しいよ。
あとまぁ、つまらなかったというなら自分はつまらなかった、だけにしとけばいいのに。
一般的とか普通とかみんなそう思ってるとかいうような多数派論証もちだす必要ないでしょ。
それ詭弁だから。 -
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1770 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 17:05:08 ID: CLn8izFWCi
>>1769
あなたがそう仰るならそうなんでしょう。あなたの世界では。 -
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