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1771 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 17:17:51 ID: 5/EJZaLHkn
>>1765
お前の話を聞くと
最深部海域がボスルート固定不可能の上に逸れる確率90%以上、
ボスが戦艦水鬼（旗艦）、空母水鬼２隻、レ級フラ改２隻、潜水水鬼（ボス級潜水艦）１隻
道中が戦艦棲姫や空母棲姫、レ級エリ以上だらけ
ゲージ回復あり。一日にゲージ半分回復する
良心的()に敵旗艦三回破壊すれば突破。ギミックもなし。艦娘制限もなし。
連続スナイプ＋クリ等すれば突破が不可能なはずがないが、
お前はこんなのを攻略するのが楽しむと思うか？ -
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1772 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 17:25:13 ID: /QfiYLUEIJ
>>1770
じゃあまぁ、一般的なゲームやってたら？どうやら艦これは一般的なゲームではないようなんで。 -
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1773 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 17:36:08 ID: 3mmFBxHrBI
>>1765
今回のイベントが「ゲームシステムとして正当に難易度上げた」結果とか言ったら、
その理屈だとあらゆる3Dガンシューは「難易度上げた結果」最終的にデスクリムゾンと化すぞ…
艦これのは難易度上げてるんじゃなくて単に操作性を劣化させてるだけ -
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1774 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 17:45:57 ID: /QfiYLUEIJ
>>1771
極論持ち出して否定しようとするのも詭弁だよ。
むしろそんなマップがやってくる可能性が高い事をまず論証しないと。
現状誰もクリアできないようなマップ作ってないんだし。
敵の強度や羅針盤のランダム度だけだで突破率操作して連合艦隊で資源使わせるだけじゃバリエーションがなくなってきたんで
今回のギミックで余計に資源使わせるねたを増やそうとしたと思われる。
むしろ更なる高難易度化を狙ってくるんだったらいろんなギミックてんこ盛りのほうがありそうだな。
>>1773
別のゲームになってんじゃん。 -
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1775 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:06:40 ID: 3mmFBxHrBI
>>1774
例え話が通じてないようだから簡潔に言うが、
今回の夏イベは「難しく」してるんじゃなくて「やりにくく」してるだけだって言ってるんだよ
難易度がどうこう以前の、ロード時間が長いとかレスポンスが悪いとかボタン配置が不親切とか、その次元の問題
具体的に一つ上げるなら拘束時間が長すぎる -
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1776 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:07:34 ID: PZ2lDZsic3
別にギミック自体をどうこうとは思わんが、あるならあるでイベント開始前にそれとなく匂わせておくなり、視覚的にわかりやすくするなりすればいいんだがね
目に見えてわからない上に知らないうちに効果がリセットされるんじゃあねぇ
もし運営がヒントを提示しないままだったら、今以上の批判に晒されただろうな
なんというかプレイヤー側はギミック含めて知らないし分からないって前提が抜け落ちてる感じ -
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1777 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:22:53 ID: xh2X2iiy4T
>>1770
それ正解。
とりあえず該当人物のＩＤ検索オススメ。
まともな議論は相手の思う壺というか泥沼よ？ -
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1778 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:27:45 ID: MdRoHh1Ym5
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1779 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:34:37 ID: /QfiYLUEIJ
>>1775
拘束時間は長いな。甲だと特に。でもそりゃUIとは別じゃん。
3Dシューティングで言えばやたら動き回る敵に正確なエイムしなきゃいけないところで
敵の動きが早くなったようなもんでしょ。時間の管理も艦これでやることに含まれてるよ。
そういうのに付いてけないというならまぁわかる。 -
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1780 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:48:51 ID: MdRoHh1Ym5
任務消化中で暇だから変な喩えにも付き合うが、艦これを3Dシュートして、「やたら動き回る敵に正確なエイムしなきゃいけない」
以前に特定の敵を数度叩いておかないとそもそも当たってもダメージにならない、どの敵を何度叩いておくかは勝手に調べろノーヒントノーメッセージだがな！
ちなみにどんなに正確にエイムして攻撃を当てても、内部処理で一定確率で無効化するぞ！
に近いと思われる。
プレイヤーが理論的な最適解を実行できたとしても結果をランダム性で振り回してくるゲームだぞこれ。
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1781 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 18:51:18 ID: g1iYsC1vWQ
>>1757
マジかよ
でも、雷巡は改二じゃないと甲標的積めないっぽいし開幕雷撃戦は無理
駆逐艦二隻のうち一隻はほぼ必ずラスボスに辿り着く前に中破するし、戦艦（Lv95）はカットインでカスダメ
なのに敵旗艦の狙いは必ず当たるししかもクリティカルばかり、
せめて夜戦には参加しない加賀を狙ってくれたらありがたいんだが
実際、何度か早々随伴艦も片づけて
夜戦の雷撃さえ当たれば仕留められるとこまで追い詰めてるけど
敵旗艦が大破したところから連撃どころかまったく当たらなくなる
単に自分の運が尽きただけかな、まあ、ありがとう -
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1782 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:05:17 ID: g1iYsC1vWQ
今艦隊メンバーをバケツ使わずに入渠させてるけど
一日で十分なバケツを用意するのは無理、資源は余るはずだからバケツ尽きたら大型でも回そう
途中あの禍々しい装甲空母姫を置きながら
6隻構成の一般艦隊でルート固定要因が駆逐艦とか正気の沙汰とは思えない
今に考えると鬼畜難易度と言われたE-3のほうがよっぽどマシ -
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1783 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:05:27 ID: /QfiYLUEIJ
>>1780
3Dシューティングを例えに持ち出したのは俺じゃないんだけどな。
ランダムで羅針盤逸れるのも道中大破するのもボスが固いのもギミック削りに行かなきゃ行けないのも
強力な戦力が必要なのも資源の備蓄が必要なのも全部ひっくるめて難易度が決まるので、
3Dシューティングだとエイムが難しくなるようなものだってこと。
完成度が下がってデスクリムゾンになってるわけじゃない。
艦これはプレイヤーが論理的な最適解で勝利をつかむゲームであるし、プレイヤーに要求されるものが
まったく異なる別のゲームなんだから単純に要素同士を比較できるってこと無いでしょ。 -
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1784 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:08:00 ID: /QfiYLUEIJ
>>1783
文章書き直してたら間違った。
「艦これはプレイヤーが論理的な最適解で勝利をつかむゲームではないし」だ。 -
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1785 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:19:48 ID: AfXlcxqm6u
シューティングで敵が速くなってもプレイヤーのエイム力次第で結果は大きく変わるので運要素が強すぎて理不尽に振り回され続ける艦これとは根本的に違うのだが・・・
ていうかさっきから批判にたいして「艦これはそういうゲームじゃないし」ばっかりで理不尽な運と締め付けすぎによるストレス問題に対してひとつも擁護になってない件 -
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1786 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:21:57 ID: iN3UI/HKYI
>>1781
確かに木曾なら改二じゃなきゃ甲標的乗らないけど大井、北上ならレベル10以上にして改にすれば乗るよ？
木曾提督なら雷撃は改二にするまで諦めるしか無い。
後は、近代化改修をあんまりしてないらしいからそれが原因かも。
火力と雷装だけでも改修するだけでもかなり敵艦ワンパン率が上がって道中の体感が変わると思う。 -
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1787 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:26:10 ID: MdRoHh1Ym5
別に艦これが「プレイヤーの手出しできない乱数を試行回数で殴りぬけるゲーム」なのは構わないし実際今はそうなってるが、
「じゃあそれはゲームとして面白いのか？」という点は、別にどっちが多数と言い出すつもりはないが、今回のイベントは相当数の人間が不満に思ってるんじゃないか？
と言うと「いやなら辞めろ」が来るかもしれんが、いやなら辞めたら次回以降のイベントで不利になることが目に見えてるし、
第一揃えて育てた艦娘を使って戦いたい気持ち自体はまだ残ってるから、だからこそせめて楽しめるもの、プレイヤーとしてやりがいのあるものにしてくれと不満が出てくるんだろう。
本気で嫌なら「嫌なら辞めろ」と言われる前に去っていくしな。
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1788 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:34:38 ID: 1WCsuviBvi
嫌だから止めるじゃなくて、なんか冷めたからいつの間にか止めてたってパターンになりそう
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1789 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:38:30 ID: WjJpp3BWfk
海風あきらめました（半ギレ）
秋はアルペ映画公開にあわせて、コラボぬるイベでオナシャス！ -
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1790 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:42:28 ID: PX1PPwS9Xd
All甲どうにかクリアできたぜ
今回は空母がなかなか強いな、特にE7の1戦目ではそれがよくわかった感じ
大破しても戦艦ほど資源が飛ばないし、キラの付け直しがし易いのも○だ -
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1791 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:47:13 ID: 1WCsuviBvi
>>1789
先にいろんな国の艦娘を出すという言葉を実現させてほしいわ -
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1792 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 19:50:24 ID: RWHX/jTNpv
イベントで冷めるというのは実際あったなあ
１４夏以降、あ号作戦を無理に達成しなくてもいいやってなったり、５隻損傷したらその日の出撃はおしまいってなったり、塔や城を兼任してみたり(結局時間足りなくて両立できなかったけど)
ただ今年は神通の浴衣グラが待っているのでモチベは保てそう -
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1793 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 20:06:07 ID: /QfiYLUEIJ
>>1785
俺もそう言ってるけどゲームとして根本的に違うよ。
ゲームによってプレイヤーに要求されるものが違うわけじゃん。エイム力だったり、対戦者の手筋を読みきる力だったり、
記憶力だったり、注意力だったり、動体視力だったり色々。
それぞれのゲームで難易度が上がるってことは、その要求されるものの精度のレベルや量が増加するってことでしょ。
艦これだとその要求されるものってのが適切な目標設定力だったり管理能力だったりするわけですよ。
「艦これはそういうゲームじゃないし」ってのはほんとそれしか言いようがないわけで、不満に思ってるのは理解してるよ？
でもそれはゲームに何もとめるかの個人の好みの問題でしかないので、システム側が対応することはないでしょ。
特に出撃後のランダム要素とか排除できないシステムになってるんで、別のゲームに作り変えるくらいの
変更が必要になるわけで。 -
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1794 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 20:49:33 ID: xqQpT9u8OC
>>1793
>でもそれはゲームに何もとめるかの個人の好みの問題でしかないので、システム側が対応することはないでしょ。
ユーザから「好みではない」と不満が大きくなれば対応するのがゲームという事業ではないですか？それを放棄したコンテンツが廃れず生き残れますか？おかしいと思いませんか？あなた。 -
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1795 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 20:59:29 ID: /QfiYLUEIJ
>>1794
元からあるゲームをいじって不満がなかったプレイヤーにそっぽを向かれたり、
移行に失敗するリスクを考えれば新しいゲーム作る方が安全じゃね？ -
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1796 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 21:00:42 ID: MdRoHh1Ym5
まあユーザに媚びすぎても芯のない作品になりかねないから、全部の言い分をホイホイ聞けとは言わないけど・・・
それでも全く同じ編成で出撃したとして、片方はスムーズにボス到達してキレイに削る、片方は問答無用で連続羅針盤に引っかかって資源を合計3000とか4000ドブに捨てる、キラキラのことも考えたら時間も多大に浪費する
みたいな仕様はプレイヤーに無用のストレスを強いるだけだし、やたらと貼りつきを強要したり操作性の悪いUIもリアル疲労を増大させるものだから、少しずつでも改善していってほしいと思う。
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1797 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 21:08:51 ID: Z34zUMUTzq
もう南へ逸れてキラ付けし直すのやだよう・・・
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1798 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 21:28:49 ID: JCe3au4jWl
ボスに攻撃を通す為に他の敵を倒してバリア解除するってのはRPGでは良くあるけど､艦これのシステムには合ってないんだよ
RPGならボスとバリア張る敵を同時に相手しなければいけないから､戦略性っていう面白みが産まれるけど
今回のE-7の場合はＸＹとボスは別々に相手するから､バリア解除が面白みじゃなくボス撃破の下準備の域を出ないんだよ -
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1799 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 21:33:14 ID: xqQpT9u8OC
>>1795
ああ、つまりID:/QfiYLUEIJは「不満が大きくなりユーザが離れそうになったら、艦これ運営はゲーム自体を切り捨てるだろう」と考えているのね
だから不満や愚痴からくるシステム批判に反論することで運営側の艦これ離れを避けようとガンバッてるわけか
一方で「不満を素直に伝えれば考慮してもらえる」と考えている（あるいは何も考えていない）ユーザもいるから、水かけ論争がいつまでたっても終わらないと -
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1800 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 21:51:36 ID: 3mmFBxHrBI
まぁ、ID: /QfiYLUEIJがどう考えていようが、
今のシステムと難易度のままだったら艦これはもう下り坂だろうな
システム維持したまま難易度下げるか、難易度維持したままシステム変えるか、どっちかやらんことにはこのゲームもうどうしようもないわ -
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