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1981 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 23:12:30 ID: QeLUhaz0if
>>1980
あのさ、何を根拠にそういってるのかは知らないけど、同時にその二つが起こったことは事実なわけで、それを当時の人間がどうとらえるかなんて火を見るより明らかでしょ。
なんでそういう風に思慮が及ばないの？ -
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1982 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 23:17:53 ID: H46tlmxvzu
>>1980
だったら竜宮小町がジュピターに敗れるような展開で
それ以降「竜宮小町が一切出番無かった」って描き方は
クリエイターとして下の下ですね（上から目線
つうかさあ、当の雪歩の中の人交代は
竜宮小町にかかってもいないわけじゃん
なにかの根拠に上げるにはあまりにも弱いよ -
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1983 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 23:19:18 ID: tp53T3Q0fE
集団ヒステリーみたいなもんか
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1984 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 00:17:08 ID: HftD0r1YJm
>>1974
女優だって同じ事だよ。今までに何人スキャンダルで消えてったと思ってるんだ。
逆に男優なんて多少の不倫程度じゃ普通に復活してくるからな。芸人に至っては性犯罪でも復活例があるし。
そんで
＞若いアイドルのうちは男にしろ女にしろファンに現実見せ付けたらツイッターが炎上するものだよ。
これが分かってなかったからこの炎上は起きたのだろう。美少女動物園が美少女動物園たる所以は、まさに動物園として美少女を囲う事で安心して萌えられる環境を保つ事だってのに。
>>1981
まあ、今現在もスマブラとかで起こってる事だけど、キャラの出入りが同時に起こったら新参組に退場組のファンのヘイトが向かうのは当たり前だよね。
まして異物でしかない男キャラなら炎上しないわけがない。まあ、>>1951あたりの話が本当なら、確信犯で投入されたスケープゴートだったという事になるわけだけど。 -
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1985 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 02:35:55 ID: tJZsLu+bIG
>>1984
スキャンダルと加齢性欲はまた別の話だろう。
女だから許されないってのは男側の視点であって男優なり男性アイドルの凋落も相応にあるでしょ。
下ネタを推してた福山雅治ですらいい歳で結婚したら相当荒れたわけで。
男が登場する事での恋愛の懸念に関してはもう各々の脳内の出来事としか言いようがない。懸念は懸念のまま外に出して欲しくはないね。
公式はもっとファンの琴線を慮ってもいいとは思うが、暗黙の部分で存在すらしない妄想の出来事を根拠にして叩いて良いなんて事もどうかと思うわけよ。 -
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1986 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 07:00:08 ID: QYNFCvKshT
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1987 削除しました
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1988 削除しました
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1989 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 20:47:36 ID: 22tOokkWAv
>>1984
例え、仮に>>1951が本当だったとしても、雪歩と別に関係ない四人をリストラする必要も竜宮小町をかませ犬に使う必要も無いんだから結局根拠として弱いよね。
別に男を出したからといって、個人に執着してるストーカーの目を逸らせる訳無いんだし。これも関係ない。
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1990 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 09:03:03 ID: m3Efyug2e5
この手ので問題なのって必ずと言っていいほど
「自分たちはお客様だ」と言ってるクソどもなんだよね
ちなみにこの場合、「お客様＝神様」って思い込んでる奴
もしくはTwitterで見かけたんだが「最近の客は王様」ってやつかね
自分が満足しなければ何をやってもいいと勘違いしてる奴が多すぎるよ
1951はたしかゆりしーがアイマスの福岡公演？の直後に殺人予告もらったからという感じだった気がするが
内容もその手のだったんじゃねえかな。仮に裁判でその資料が必要になったとしたら警察側からその内容も分かるわけで（当時ゆりしーの家に警察出入りしてたらしいし）
公的機関に記録が残ってるってのはでかいと思うがね -
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1991 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 09:08:16 ID: m3Efyug2e5
書き忘れたので追記
そういう警察沙汰があったのに裏で届け出出してないってのは
ありえないだろうし被害届とか出してんじゃないかな。該当の人たちに届いてたらだけど
どっちにしてもそういう状況を想定できないわけがないし -
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1992 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 09:33:48 ID: yHNZZ/G41v
>>1989
ところで、あなたが>>1947で語った野郎は要らないって主張や
>>1957の質問にレス帰ってきてるけど、そういった意見や
現行のアイマス界隈の反応を見て、今なおジュピターは不要って思ってるの？ -
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1993 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 14:13:47 ID: 22tOokkWAv
>>1992
>「男が男性アイドルキャラを見る目」と「女が女性アイドルキャラを見る目」って大体同じだと自分は思ってるんですが、そういう感覚も人によって違うものなんですかね？
っていう質問の返信については、>>1969や>>1972,>>1973とかも居て主張がバラバラだからコメントのしようが無いな。
＞女児がアイドル物を好む理由はそういう大人になりたいという子供ならではのお花畑な夢によるもので、大人とはまた事情が異なるんじゃないかと。
っていうのが本当なら、尚更やっぱり男いらねえじゃんってなるけど。このゲームの対象年齢考えてみろよ。
売り込む対象を男と女でキッチリと分ければこんな諍いは起こらなかったって事。ここでマンネリがどうのこうの言ってる奴は「何も分かってない」の一言で済む。
ずっと需要が固定されてきた業界で需要を広げようなんて本来不可能なんだよ。任天堂じゃあるまいし。
しかも、その需要を広げる方法が「単純に男を入れる」とか・・・おまけに、そんな奴らを目立たせるのに竜宮をかませ犬に使うとか、シナリオレーターとして下の下だろ。（まあ、そもそもアレはキャラの性格とかシナリオが根本からおかしかった訳だけど。別に男関係なしに）
ゲームそのものじゃなくて固定キャラのファンだった人だって居た訳で、それを四人分ガッと削った上に帳尻を合わせるためなのか知らないけどキャラ全員の性格をおかしくして多くの固定ファンが失望して離れていったこの現状で、離れていった分を取り返すほど新規ファンを獲得出来たかといえば、絶対にＮＯだしな。
そもそも、離れていった分を取り返すも何もこういうゲームでは固定ファンは絶対に離さないのが鉄則なのに。
固定ファンが何故固定ファンなのかを製作側が理解してなかったのかもな。
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1994 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 15:27:06 ID: m3Efyug2e5
まずその固定ファンの概念自体がおかしいんじゃねえの？
コンテンツそのもののファンでなければ現在の隆盛には到底至らないし
ましてや単独でアイドル好きな奴って大抵他のキャラ貶めたりとかもするしな
まあ例外もあるだろうけど
いい例がおそ松さんじゃねえかな。
おそ松さんも918と似たようなことファンがやらかしてるもの。
コンテンツを盛り上げるのもファン、潰すのもファンだよ。
それをわかってない
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1995 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 17:09:47 ID: yHNZZ/G41v
>>1993
需要を広げるのは本来不可能というけど、シンデレラとミリオンの躍進はどう考えてるの？
拒絶反応がおっきいソーシャルゲームってジャンルへ正に「需要を広げよう」として、
札束で殴るゲームだのポチポチゲーだのって揶揄されたりしたけどどちらも今じゃ本家とともに
コンテンツを支える柱の一つになってるよね。
sideMも新たにコンテンツに加わり、10thライブじゃLV込みで10万人のファンが集まる規模になり
その中にはシンデレラやミリオン、sideMを入口に本家にやってくるファンだっているはず。
絶対にNOと自信満々に言うけど、減ったという具体的な数出せる訳でもないしなあ -
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1996 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 17:23:28 ID: TpZO8CEFwK
>>1981
それなら「潰してたら」じゃなくて「潰してるように思えたら」と書けばよかった気も
まあ、Jupiterが竜宮を「リストラ」に追い込んだとしてJupiterが出なかったと仮定しても、
別のライバル枠を出す必要が出てくるだろうから竜宮の誰かは「リストラ」されてたという帰結にはなりそう
男性じゃなかったらSPみたいに許容できたという話になるのかな…？
>>1982
後半は>>1980向けかどうか定かじゃないけれど、もしそうなら横から補足する
彼は>>1932のように雪歩云々関係なくJupiterが竜宮の枠を潰したと捉えるのは論理的でないという立場だよ
>>1986
そういえば中森さん（と近藤さん）の一大スキャンダルって当時どう扱われたんだろ
中森さんの今のファン層ってどうなんだろね -
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1997 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 17:44:19 ID: 4wp4NT/+Nh
>>1957
>もし男性でジュピターに興味を持ったなら、その理由も一度聞いてみたかった。
雄姫様Pのブロマガ見てくればいい
腐男子の部分はともかく曲から入って好きになったとかは結構同意出来る奴多いんじゃない？ -
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1998 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 21:15:37 ID: 22tOokkWAv
>>1995
いやだから、シンデレラとsideMは完全に需要を分けてるじゃん。ガールフレンド（仮）に対するボーイフレンド（仮）みたいな感じで。
多分アイドルマスター2で騒動が起きたから流石に懲りたのだと思われる。
混ぜるのは失敗したけど、どうやら男アイドル自体には需要があるらしいから別々にしてしまえって話でも会議でしたんじゃないの？
ソシャゲにしたのも、恐らく需要を広げようとしたとかじゃなく今の流行がそうなってるからっていうのと、あなたの言うとおりソシャゲから本家に移動してくるのを狙ったんだと思うよ？
ソシャゲ自体人が集まりやすいし、古くから続くアイマスの派生っていうブランドもあるしな。まあ有り得ない話じゃないんじゃないの？
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1999 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 07:17:39 ID: m3Efyug2e5
>>1998
勘違いしてるな。言うほど分かれてないぞ
あと割と容赦なく言うけど、あんたらみたいなのがやってることは、
「〇〇万円課金したんだから俺等のいう事聞け」っていう凄まじいまでの大暴論を延々と言い続けてるんだぞ？
多分アーケードだろうから、アーケードに「課金」したわけだろうしな
こういう作品ものってその手の対価は基本的に自分で見つけ出すものだぞ？ -
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2000 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 11:17:37 ID: 22tOokkWAv
えっと、ごめん。言ってる意味が分からない。
課金なんか一円もしてないぞ。
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2001 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 14:43:50 ID: m3Efyug2e5
アーケードをプレイするってのは今で言うバナパス？とかで経費かかるよな？
普通にプレイするだけでも100円～200円とかかかるわけだ。
これはコンテンツに対して課金してることにならないか？
まあ一応調べたら誤用らしいから正しく言おう
「おれが金出してんだから見返りよこせや！」って喚き散らしてんだよ
ある意味正当な事ではあるが大声で触れ回ることじゃねえと思うぞ
ましてやあんたが課金ゼロだというのなら盗っ人猛々しいにも程があるしな -
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2002 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 15:25:32 ID: yHNZZ/G41v
ちょっと確認したいのですけどID: 22tOokkWAvの主張って
「アイマス2にジュピターは要らなかった」ですか？
それとも
「アイドルマスターというコンテンツに男性アイドルは要らなかった」ですか？ -
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2003 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:07:29 ID: rSbBVuVVg3
たとえば僕は>>1946を見て>>2002の後者の方に見えたから｢彼らが出てくれたから、もっといえば
同年代の男女を同じ舞台で共演させてくれたからアイマスに入ってこれた｣層を全否定するつもりかと捉えた。
それにデレやミリとSideMでファン層が別と決めつけてるようにも見えるし、どうにも感覚が伝わらない… -
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2004 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:47:42 ID: yHNZZ/G41v
>>2003
ただ、>>1946では「別々に作ったなら良かった」って、
住み分けるなら男性の存在を容認しても良いと取れる部分も見受けられるんですよ
自分が気付くのに遅いのもありますが、ここははっきりさせておかないと議論がこじれると思うんですよね -
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2005 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:38:27 ID: 22tOokkWAv
>>2002
「アイマス2にジュピターは要らなかった」の方で合ってるけど、アイマス２ってのはそれ以外にも色々複雑なんだよ。どれだけ長文にしても、その辺の機微は伝えきれないから歯がゆいけど。
俺は、最初からアイマス２の話をしに来たつもりだったのに、なんか脱線しちゃったすまんね。
男が男性アイドルのファンになる気持ちってのが結局分からなかったけど、>>1997の言うとおり歌から気に入るパターンは俺も理解出来るし、そういうもんだと納得しておく。
>>2001
いや、俺は別にゲームにクレーム入れようってんじゃないんだよ今更。感情的になってるつもりもない。
ただ、果たしてアイマス２に男は必要だったのかっていう議論をな？今だからこそしてみたかったんだよ。
俺がここ覗いた時は「アイマス２は正しかった。あんなんで文句言う奴らは基地外だっただけ」っていう風潮が罷り通ってて怖くなってな？ちょっとそれに反論してみたかっただけ。
ここ以外のスレとかも酷いぞ？「アイマス２のおかげで基地外共が一掃されて、まともな連中だけが入ってきた」とか言ってる奴も居て、言い返す気力すら失せるレベル。（何度も言うけど、男云々以前にアイマス２は色々おかしかったから批判されて当然だと思う。「アイマス２は正しかった」は絶対に無いと今でも思ってる）
まあ、こんな議論そのものが不毛で見たくない。ここはそんな事を言い合う場所じゃない。って言うんだったらもう黙るけどさ。
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2006 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:47:48 ID: EQqqTOYTnm
ナンバリングタイトルとして正統進化はできなかったかもしれんがだからってあんな大騒ぎを起こすのはやっぱり基地外としか言いようがありませんわ
正しい物に文句を言ったからではなく例えおかしなものでも怒りに任せて度を越した叩きを展開したからそう言われてるんであってだな(昨年も某バンナムゲーで似たようなことが)
それに2が穏当な出来だったとしてもデレミリで不発弾が爆発してた可能性は決して低くないだろうなと今にしてみれば思う -
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2007 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 02:42:04 ID: yHNZZ/G41v
>>2005
良かった、前者の解釈が正解だったのね。
>>2003も自分も後者の解釈で議論に入っちゃったから、早く気づけて良かった
そうなると自分はアイマス2を未プレイなんでこれ以上踏み入った話自体ができなくなるので身を引きます。
ただジュピターは騒動の渦中にいた存在なんで、是非を語ろうとすると
時にコンテンツって単位での是非に捉えられかねないところもあると留意してくれると幸いです
現に自分がそう捉えてしまったし
アイマス2に関してはディレ1のインタビューで言及されているので見てみてはいかがでしょう
http://dengekion line.com /elem/00 0/001/18 9/118987 0/ 
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2008 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 08:30:55 ID: MUpz/mTrOI
あーなんで今さらほじくり返すか分からんけど、当時の状況を知ってアイマス２をプレイした人間としてはあの時あの場にいたＰは被害者だろうし、自分は女性アイドルの対抗馬に男性アイドルをぶつける意味が分からないとは思ったな。
けど、実際にプレイするとめっちゃいいやつだったんだよねえ。曲も好きになった。よくあの批判からここまで育てたと自分はサイドＭしていないけどあの三人の声優さんともども応援している。
そりゃあ不安になって文句もでたのは仕方ないけど、一番の原因は竜宮小町だからなあ。
ひとつだけ言えることはそんなＰを焚きつけようとして煽って余計にガソリン撒いた馬鹿がいただろうということだ。
「アイマス２のおかげで基地外共が一掃されて、まともな連中だけが入ってきた」
そう主張していた人がいたの知っているけどここまで極端な人は一人だけだった気がするが……つーか22tOokkWAvさんってさ千早スレで散々暴れていたりした人と一緒の人かね？
去年くらいから他のアイマス関連の掲示板でも貴方っぽい人がさんざん暴れているのを拝見したのだが。 -
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2009 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 08:44:08 ID: 8AsZg5jf1Y
つか普通に考えて男性向けコンテンツでいきなり男アイドルをゴリ押しするのはアウトだろ
女児向けで女アイドルのアニメはあるけど、男児向けでも男アイドルの作品はないし、それって完全に女しか喜ばないじゃん
それって女向けコンテンツでいきなり男向けエロ始めるのと同じレベル -
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2010 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 08:48:51 ID: 8AsZg5jf1Y
つか好きな奴はサイドＭに行けば良いだけで、一緒にする意味がわからないしね
でもサイドＭってセールスランキング殆ど上がらないし、もうわざわざ叩こうって人間は少ないけど、好きって人間は完全に少数だと思うよ -
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