1.0万
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8611 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 23:21:52 ID: +ekuCFnucE
>>8602
著作権侵害してるのは個人であり、投稿サイト側の違法行為とするのは筋違い。
まぁサイト側が訴えられて敗訴した例もあるけどな。
そもそもニコニコへの批判なんか今回のと比べもんにならない位あるんだよ
>犯罪者に自家製まんじゅうの広報させてるメーカーへの対策は進んでるのかな
?著作権者が認めてるものを何故対策しないといけないんだ？
メーカーは犯罪者か？意味わからん -
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8612 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 23:38:08 ID: NX9wJo8yXd
>>8611
敗訴した例を出して筋違いとか論理が破綻してるぞ
＞批判なんか比べもんにならない位ある
話題のすり替え 大を出して小を誤魔化すマスコミ手法
違法者なのは俺もお前もニコニコ利用上同じだが、正当化はするのは痛いぞ -
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8613 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 23:47:07 ID: +ekuCFnucE
>>8604
思い込みによる妄想レスはやめとけよ･･･
法的には全く問題無いと言い切るならまず根拠を書かないとなんの説得力もないよ
実況自体を問題視してるんじゃなくてグレーな遊びだからその認識持てってことだろ
実況プレイ動画に対する認識の差
反論に詰まったら｢訴えられなければ問題無い｣
楽なもんすなぁw -
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8614 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 23:55:58 ID: +ekuCFnucE
>>8612
ニコニコを叩くのは筋違いというのは個人的意見でね
特異な例として運営側が敗訴したという例があるだけ
>話題のすり替え
いや話題のすり替えは個人批判を運営批判に持っていったお前の方だろw
ちなみに俺はニコニコを利用してるが違法者でもなんでもないんでw
おかしな言い掛かりはやめてくれ -
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8615 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 01:01:17 ID: ikvfxt1uLV
>>8609
>いやいやそんな決まりは無いからw
ただし否定の根拠は述べない、旅館業法と下位条例は存在しない
仮にホテルの利用規約に「宿泊者は全員自殺すること」って書いてあったら自殺すんのかお前、すげーな！
今日、じゃらんのホテルチェーン一覧を見て本社に片っ端から問い合わせて見たが
・利用規約はお客様へのお願い、お客様とかわした契約ではなく、法的根拠はない
・自室での撮影は商用含めて自由
・共通の場での撮影は他のお客様に配慮して行ってください
・自己責任でお願いします
で、ほとんど一緒だった
（ルートインだけが商用はOKでもアダルトビデオ撮影目的での宿泊自体をご遠慮いただいているだそうだ。) -
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8616 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 01:10:55 ID: +7pyrw8GId
そういえば、撮影許可で思ったけど映画撮影って
無許可撮影って意外とあるものなんですかね？
映画闇金ウシジマくんもゲリラ撮影してたし
渡哲也の誘拐って作品も無許可のシーンがあるし
あと428の前作の街も撮影の許可が降りなくてゲリラ撮影だと
聞いたことがあります。 -
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8617 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 01:34:53 ID: V4lH5Ll231
>>8613
＞法的には全く問題無いと言い切るならまず根拠を書かないとなんの説得力もないよ
>>8581でちゃんと説明してくれてるじゃん。レス読めよw
＞実況自体を問題視してるんじゃなくてグレーな遊びだからその認識持てってことだろ
＞実況プレイ動画に対する認識の差
件のDVDには「グレーな遊び」とやらはひとかけらも含まれませんが？
＞反論に詰まったら｢訴えられなければ問題無い｣
撮影に使われた場所のどこからも文句が来てない、違法でもない。何も問題ないだろ。
当事者がスルーしてんのに、何で何の関係もないあんたが叩いてるの？ -
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8618 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 02:26:29 ID: N8ncDYfvw8
ＤＶＤが合法か否かは批判されている原因の重要なファクターなん？
ＤＶＤが法律に触れているという主張を元に
これまで塩は批判されていたのだろうか。
そうじゃないと思う。明らかに今の流れって論点ズレてるよね。
まぁ今更この掲示板で何を語るのか・・・と思うのだけれど。 -
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8619 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 02:56:00 ID: fz3IzYqY11
>>8615
>その条項以外「拒んではならない」とされている
この根拠がそもそも無いんだがw
>仮にホテルの利用規約に「宿泊者は全員自殺すること」って書いてあったら自殺すんのかお前、すげーな！
とんでも理論来たね
そんな規約があるホテルが成立するわけ無いし旅館業法に反してるだろ
言い返せなくなった小学生かお前は
「ホテルの許可無くホテル内で写真撮影をする事、及びホテル内で撮影した写真等を許可なく営業上の目的で公になさることは、法的措置の対象となることがありますのでご注意ください。」
この一文が規定がされてるホテルは山ほどある
利用規約は法律的には有効とされるし、所有者に非がなければ法的拘束力も認められるだろう。
撮影を禁止したり公開を差止めしたりできるのは施設管理権の効果として法的根拠がちゃんとある -
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8620 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 03:13:06 ID: +ekuCFnucE
>>8617
それお前の意見じゃねーし根拠になってないじゃん
>件のDVDには｢グレーな遊び｣とやらはひとかけらも含まれませんが?
お前がニコ動の話したんだろがw
どんだけ論点フラフラしてんだよ
>当事者がスルーしてんのに、何で何の関係もないあんたが叩いてるの？
俺はDVD内容が違法行為だ問題だなんて一言も主張してないが？
法的に白、撮影に許可は要らないという意見にそうとは言い切れないと反論してるだけ。
レスをよく理解せず脊髄反射で反論してるから信者認定されんじゃね？ -
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8621 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 05:16:12 ID: jpasGp2dCY
※8611
実況者の着ボイス販売と実況者への公式実況依頼のことだよ。
即運営に消される前例あるけど
他社のゲームの無断配信で得た知名度を持つ実況者に
自社のゲームの実況依頼して宣伝してるメーカーリスト貼るくらいの手助けくらいなら出来るよ。
複数の実況者利用した実況本売ってるハーヴェスト出版も本作った元実況者も忘れちゃいけないね。
要するに知名度派なんて情弱派閥はやめてDVD内容派一筋でいっとけ -
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8622 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 12:54:31 ID: fztw/Wm5fF
>>8616
良いか悪いかは別にして、映画やドラマでは意外と無許可撮影は結構あるのよ。
渡哲也つながりだと、例えば「西部警察」では装甲車とパトカー軍団を無許可で
国会議事堂に突撃させて厳重注意を受けた事もある。(しかも主砲は議事堂を向いていた)
その後何食わぬ顔で全国放送(汗
そんな大らかな時代もあった。 -
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8623 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 15:47:41 ID: ikvfxt1uLV
>>8169
旅館業法第五条
営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
一：宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
二：宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
三：宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
条例で付け加えられてるのは広域暴力団員の利用や泥酔ぐらいだ。
同法で言う「宿泊とは施設の利用」のことである(※プリンスホテル事件)
つまり挙げられている条項や下位条例以外の理由で利用を拒む事は旅館業はやっちゃいけないんだよ、それが違法なんだよ
「自室でカメラやビデオ撮影をすること自体」が違法行為でない限り、それは単なるホテル側からの「お願い」であって法的な根拠ではない。
これ以外を理由に「利用を拒んじゃいけない」って法律ではなってるんだからな。
別にホテル側が禁止する規約を作るのは自由だが、それを理由に退去を願い出たりはできない
あくまでホテル側の俺ルールだから破ろうが法的には何の問題もない
そもそも、民法上の「個人同士の問題を第三者が口悪く語る」のがナンセンス
刑事事件でもある著作権と民法をゴッチャにしてるから意味不明な論理展開になるんだよ、お前らは -
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8624 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 19:24:03 ID: fz3IzYqY11
>>8623
誰も旅館業法や著作権の話してないから
所有権及び施設管理権の効果の話だから
>宿泊を拒んではならない
いやいや営利目的での無許可撮影禁止と関係ないから
無許可撮影を宿泊と同義とする意味も分からんが(論点ずらが強引すぎる）、仮にそうするなら撮影禁止の規約を作ること自体旅館業法に反してしまうなw
>別にホテル側が禁止する規約を作るのは自由だが、それを理由に退去を願い出たりはできない
誰も退去の話なんかしてないから
所有権や管理権は立派な法的根拠を持って権利として認められてるのよ
禁止してる場所で撮影したら賠償請求も出来るし、その場合規約が法的に有効とされちゃうの。
お前の言ってる主張は「旅館が禁止していようが、無許可だろうが俺ルールだから関係ない、訴えられてないから問題ない」ってこと
法よりまず社会人として恥を知りなさい
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8625 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 19:27:33 ID: fz3IzYqY11
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8626 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 19:36:10 ID: 8r/BUxea5K
>>8624
そいつが社会人に見えるんじゃお前が心配だぞ。
どう見たってガキが騒いでるだけじゃねーか。 -
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8627 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 20:34:24 ID: ikvfxt1uLV
>>8624
だーから、その話してるんだろうが
施設管理権での行動制限っつーのは
>憲法に規定される基本的人権に抵触しない程度で、刑法等の現行法に抵触しない範囲での人や物の行為・言動を制限するもの
だから、旅館業法に抵触してるので利用規約自体が公序良俗に反するので法的根拠の無いもんなんだよ
>(※プリンスホテル事件)
上記みたいに参考になる事件名挙げてやってるんだから少しは自分で調べるぐらいしろよ、本気で頭大丈夫かお前？
上記は実際の裁判で判断された法解釈だぞ？
宴会だろうが、通常の宿泊だろうが、会議室を借りるだろうが旅館業を営業する場所を借りて行われる利用行為を拒んじゃいかんって判断されてんだよ
>仮にそうするなら撮影禁止の規約を作ること自体旅館業法に反してしまう
だからどこも、ご遠慮願います程度の「お願い」に留めてんだよ
規約を作ることは違法ではない、実際に実行するのが違法なんだよ
「拒んではならない」だから「自粛を求める」「ルールを作る」のは合法
実際にルールを適用して施設管理権を根拠にしての退去や利用中止を求めるのが違法、利用を拒めねーんだよ、実際にやって罰金喰らったバカは○リンスホテルだけ
>誰も退去の話なんかしてないから
施設管理者がその場で出来る最上位の対処が「退去願い」なんですけど。
>所有権や管理権は立派な法的根拠を持って権利として認められてるのよ
だれも認められてないなんて言ってませんが？旅館業法のあるホテルや戦前の土地買い上げで敷地内通路が公道扱いの日本にある殆どの神社仏閣では、それらは制限されているってお話ですが？
>禁止してる場所で撮影したら賠償請求も出来るし
公道で建物を撮影したり、撮影利用を拒んだホテルがどうなるか少し調べてみろよ、全部建物側が敗訴してっからｗ完全私有地のホテル業以外の場所か違法性のある行為以外は利用規約なんか民事以外でかんけねーっつの
>お前の言ってる主張は「旅館が禁止していようが、無許可だろうが俺ルールだから関係ない、訴えられてないから問題ない」ってこと
だーから社交辞令って言ってんだろ
法的に問題があるって方向性やめたのか？
やアバ -
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8628 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 21:47:21 ID: NaSF1KEA7/
塩信者を見てていっつも思うんだがな、
なんでアンチの不当性を証明しようとするばっかりで、塩のイメージアップを図ろうとしないの？
本人が何も言わない状態では難しいと思うけど、団結して集団で塩に何か発言求めるとかしたらいいんじゃないの？
たまに出てくるキチガイは置いといて本当に塩って奴が大切な奴等で集まって努力したらどうですか
動画すら作らないしさ
信者の意見って大百科の長ったらしい誰も読まないような文章でしか残ってないんだから、アンチの相手なんかしてる暇ないだろ -
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8629 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 22:01:26 ID: f+GbPrlCJJ
>>8628は要は「こんなとこでアンチと張り合ってないで塩を応援しろよ」ってことなんだろうけど、どうしてこうトンチンカンな言い回しはできるんだ？
イメージアップを図るってステマとかポジキャンしろってこと？
それこそ信者すぎて気持ち悪んだが
動画作るとかそれこそ誰も見ねえだろ -
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8630 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 22:14:59 ID: fz3IzYqY11
>>8627
施設管理権において営利目的で無断撮影を禁止する行為のどこが旅館業法に抵触するんだっつーの
>規約を作ることは違法ではない、実際に実行するのが違法なんだよ
違反してもいい意味の無い規約作ってるってのwアホか
規約に違反し続けたら退去命令する権利も施設側にはあるわ
それでも退去しないと不退去罪
>施設管理者がその場で出来る最上位の対処が「退去願い」なんですけど。
誰もその場での対処に限定して話してませんけど。
禁止されてる場所での撮影が不法行為となるかどうかの話に宿泊拒否やら退去って…
旅館業法を無理にでも出したかったんだろうなぁw
>公道で建物を撮影したり
は？旅館内や神社敷地内のどこが公道だ
>撮影利用を拒んだホテルがどうなるか少し調べてみろよ、全部建物側が敗訴してっから
そんな判例はいまのところ無いが？あ、でっち上げの判例はやめろよなw
認識ずれまくった法解釈晒して恥かいてるのにそろそろ気づけ
あとしっかり法と常識を勉強してから出直しておいで
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8631 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 23:25:38 ID: ikvfxt1uLV
>>8630
やべー某国立法科出てるのに法と常識を勉強しろって言われたぜｗｗｗｗ
契約は「合法範囲内で適法」をこんなに理解出来ないポンスケが日本国内に居るとは思わなかった。
>どこが旅館業法に抵触するんだっつーの
してんだろ、「拒んでいい理由」に無いものを拒んでんだから
宿泊=施設利用って判決出てんだから
旅館業法五条、プリンスホテル事件、(その他条例、下位例)
>規約に違反し続けたら退去命令する権利も施設側にはあるわ
旅館業には規約で禁止されている行為でも違法行為を含まない場合はそういう権利はない、それを実行してNG出た例はある。
>誰もその場での対処に限定して話してませんけど。
では、ビデオ内容で物的か知的か、どう損害を与えているのか述べよ
撮影行為自体はその場での追求がない場合での立証は不可能だ。
>神社敷地内のどこが公道だ
戦前の土地買収政策で昭和48年から新しくできた神社、伊勢神宮、東照宮以外は国か地方自治体が土地を持っている。
神社の敷地内通路ってのは公道扱いなんだよ、きちんと公道としての名前もついてる
>そんな判例はいまのところ無いが？
出来立てほやほやのがあるじゃないか、某プリ=日教組事件の別口予約で宿泊してた日教組員の室内デジカメデータ削除させたのが！
まぁ、同一事件でこうよくも判例作ってくれたかとは思うよね
百万歩譲って、不法行為だとして私人間の問題に第三者であるお前が憤って塩を殴りまくってる理由は何？
不法行為って基本的に公共に対する責務でも、犯罪でもないよ？
それとも、犯罪者には石を投げつけていいとか、徳の無いやつには口汚く罵っていいとかそういう倫理観の持ち主なわけ？
攻めるならマナー論じゃなくて、もっと検証とか不当利得の計算、検証とか有意義なことやれよ -
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8632 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 23:34:47 ID: ukZCVSgTOE
結局アンチが感情で喚いているのが全てだからループするのよね。
つまり、その感情が根拠の全てでアンチにとってそれしかすがるものが無い。 -
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8633 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 23:40:25 ID: rYmhtcptbb
違法ですけど何か？以外の擁護側のまともな意見を聞いた事が無い。
それが一番まともってだけで後は意味の分からない事を書いてただけだったってだけの話だが。 -
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8634 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 23:43:39 ID: NX9wJo8yXd
>>8632
信者でもアンチでもない客観的ですよアピールでスレ伸ばすだけの要因のマヌケ
感情的なのは誰やら・・・ -
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8635 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 01:11:06 ID: fz3IzYqY11
>>8631
禁止されている場所での無許可撮影が合法な施設利用？
流石嘘で塗り固めるポンスケは認識の飛びっぷりがちがうわw
>旅館業には規約で禁止されている行為でも違法行為を含まない場合はそういう権利はない、それを実行してNG出た例はある。
そもそも旅館業法で規定されてるのは宿泊しようとする者においての宿泊拒否の是非
故意に規約違反を続ける客に対して退去を求めることは出来るっての
>では、ビデオ内容で物的か知的か、どう損害を与えているのか述べよ
アホか損害の基準を判断するのは所有者だ
禁止されてる理由なんて様々だろ
>撮影行為自体はその場での追求がない場合での立証は不可能だ。
営利目的での撮影を禁止してんなら、それが使われた時点で差止めや賠償を請求出来る。
>戦前の土地買収政策で昭和48年から新しくできた神社、伊勢神宮、東照宮以外は国か地方自治体が土地を持っている。
土地の所有者は個々の神社にある。神社庁も民間の宗教法人であり自治体ではない
>神社の敷地内通路ってのは公道扱いなんだよ、きちんと公道としての名前もついてる
どこの神社か知らないが全部一緒にすんな
公道なら撮影禁止の看板がある理由は？撮影を制限する対応は、その神社や寺院などが持つ敷地の管理権（「所有物の使用、収益」）を根拠に許されてるんだよ。それを破ったなら管理権の侵害。
>某プリ=日教組事件の別口予約で宿泊してた日教組員の室内デジカメデータ削除させたのが！
ありません。でっち上げはやめろといったはず。
>百万歩譲って、不法行為だとして私人間の問題に第三者であるお前が憤って塩を殴りまくってる理由は何？
塩を殴った覚えも不法行為だと憤った覚えもないんだがなぁw
間違った意見に反論されただけで筋違いの被害妄想はやめてくれw -
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8636 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 03:59:41 ID: fztw/Wm5fF
当初は批判側の中にも、もっともらしい意見もあったが
ここ最近の流れを見ると批判する為に重箱の隅をつついて問題点を
あぶり出しているように感じるな。
更にそれへの反論の連鎖が重なって方向性がよく分からなくなっている。 -
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8637 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 07:36:34 ID: NaSF1KEA7/
>>8629
動画誰も見ないとか作ってもないし作る気もない奴が何言ってんだか
まず行動しろよ そっから言え
イメージアップもオレは具体的な方法が思い付かないから、案のひとつとして言ったんだが、信者っぽくて嫌だって言うんなら止めといたら？
オレはアンチだし動画作成関わったあとからは静観してたけど
もう言いたいことは言ったしもう書き込みません -
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8638 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 11:53:58 ID: V4lH5Ll231
>>8620
＞それお前の意見じゃねーし根拠になってないじゃん
他人のレスを引用しての主張に何の問題が？それに「著作権法」でググれば速攻でヒットするじゃん
＞お前がニコ動の話したんだろがwどんだけ論点フラフラしてんだよ
何言ってんの？
＞実況自体を問題視してるんじゃなくてグレーな遊びだからその認識持てってことだろ
＞実況プレイ動画に対する認識の差
って言ったのはあんただろ。
＞俺はDVD内容が違法行為だ問題だなんて一言も主張してないが？
＞法的に白、撮影に許可は要らないという意見にそうとは言い切れないと反論してるだけ。
はぁ。じゃあなんであんたこんなとこで個人的な法解釈を垂れ流してるの？
DVD問題に関する意見に繋がらないのならチラシの裏でやってね。 -
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8639 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 12:47:12 ID: +ekuCFnucE
>>8638
著作権しか知らないのかよお前は管理件侵害の可能性の意見が出てんだろが
お前｢犯罪者の温床であるニコニコ見るの苦痛じゃない?｣って言ったから実況動画に対する認識の差と答えたんだよ。DVDと別の話振ったのはお前。
自分の発言ぐらい覚えとけ。
俺がいつ法解釈垂れ流したんだよ
わけわからん妄想ならチラシの裏にでも書いとけ -
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8640 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 13:42:19 ID: ikvfxt1uLV
>>8635
>禁止されている場所での無許可撮影が合法な施設利用？
撮影も利用だし「利用を拒んではならない」って判決や命令が出てんだから
そもそも「法に引っかからない範囲の撮影」を禁止なんて出来ねぇんだよ、旅館業は
「撮影自粛願い」を立て掛けることは出来る
>アホか損害の基準を判断するのは所有者だ
お前は現段階では無いものをあるって言ってんだからある証明をしろよ
損害はないと判断してたら、民法的には問題ないだろうが
それを訴えられてないだけ、法的に問題があると主張してるんだろ？
具体的に問題があると主張する箇所をいえよ
>それが使われた時点
だーから、それは「内容」に対してであって「撮影行為」じゃないって分かるか？
>土地の所有者は個々の神社にある。神社庁も民間の宗教法人であり自治体ではない
下読めば分かることを脊髄反射でレスすんな
>どこの神社か知らないが
だから例外書いてやっただろ、きちんと読めよ
>公道なら撮影禁止の看板がある理由は？
「建造物内」ならば屋内だから撮影禁止には出来るぞ
フラッシュで物的に歴史価値のあるものが痛むだとか、参拝客の肖像権に考慮するだとかな
試しに例外以外で屋外の参道や通路に撮影禁止の立て札のある神社探してみ、無いから。
>ありません。でっち上げはやめろといったはず。
だから少しは挙げた例調べろよ……
ほら概要、判決文も漁ればどっかから出てくるだろ
http://sokonison nzaisuru .blog23. fc2.com/ blog-ent ry-843.h tml 
つーかwikipediaのプリンスホテルの項目にすら書いてあるだろ
ほんとに調べないで適当に何の根拠も述べずに話してくんな…
ジャームと話してる気分になるぜ、アホらしいからもうこないわ、適当に勝利宣言でも出してろ -
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