2,729
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1651 ななしのよっしん
2012/08/12(日) 23:04:39 ID: lq0bqM77+3
>>1650
忘れてたがソレ考えると恐ろしいな。
ルール上戦闘前時点で消耗スタートで3連戦か……gkbr -
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1652 ななしのよっしん
2012/08/12(日) 23:26:16 ID: MGH9eRspMD
>>1647
かといって近接攻撃以外だと碌なダメージを与えられないしジャストリベンジでなかいと火力が小さいという二枚バサミ・・・
今回のボスはアンチルーミャ用といってもいいほどのステだったしもう少しどうにかならなかったのかと個人的に思う。
今回見てて思ったのはボスがどんどんインフレして強くなっていってるってことだな。
ボス戦を複数相手にするなどして一旦インフレを落ち着かせた方がいいんじゃないかと思う。
そうすれば戦略もしっかりと立てられると思うし、各キャラがしっかり活躍できると思う。 -
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1653 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 01:19:24 ID: JwxCyriwyi
高レベル敵発表→ステに驚くも先制とって無力化→GM「ちくしょうー!?」→GM涙拭けよｗ
定番ともいえるこの流れが続けばそりゃボスのインフレも仕方ないんじゃないか。確かにルーミャは不遇だったが、それでも全員の活躍の場面はあったろう。
個人的に今回のPartはかなり見ごたえあった。同時に大ちゃんのバランス調整の上手さを再認識したよ。 -
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1654 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 04:10:25 ID: egOCeMRpNq
今回さいはての戦闘システム持ち込んだのは上手いよなー。
異世界の力を用いてるってことをシステムから上手く演出できたし、ストーリー的にも非常に上手く噛み合ってる。
元々が完成度の高い戦闘システムだからSWのスタンダードなシステムと喧嘩せずに、戦闘自体にメリハリを出すことが出来た。 -
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1655 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 09:21:54 ID: ff1tIvxNkr
普通のMPシステムに西高のMPシステム入れたらこんなことになるのかｗ
次の戦いどうなるんだろう？ 普通の戦闘なのか特殊戦闘なのか。
もし裁定者さんが出てきたらグーパンチで客席がやばいｗｗｗ
18-11のラスト、初めて夜明野マリコを倒した後の俺の状態に似ているｗｗｗ -
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1656 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 09:56:23 ID: ff1tIvxNkr
>>1648
個人的にはバーチャルタフネスそこまで問題なかったんじゃないかと思う。
ダメージ増加を気にしないといけないのは2発目以降だからね。
2発目受けるところまで戦闘長引くこと自体やばい気がした。
GMがガチで連発狙ってきたら回復追いつかないかもしれないけどね。
ソードワールド2.0の戦闘での数値変動詳しくないけど。 -
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1657 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 11:49:22 ID: EV2oQgmtvn
うまくいけば混ぜ合わせる力３回まで回復なしで耐えきるからね＞ヴァーチャルタフネスルーミャ
回復捨てて突撃するって場合にはそれこそルミャ一人だけ立っていた、なんて可能性もありえるからHP高い方がいいだろうし
何より終末食らったら96も109も変わらんかとおもうよ
（ミスチー以外も回復に回る本末転倒なことすれば別だけど）
>>1652
いや、なんとかなるからこそ「風の翼込みで計算してた」って言われてたんじゃない？
もっとも本来の展開だとそこまでに使い切る可能性もあったわけだが・・・ -
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1658 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 13:05:15 ID: /egDBt2ovX
俺の知り合いがこの動画の最新(18-11)見て
「今回でチルル達の誰かに欠員出ればいいのにｗ、そうなった方がドシリアスでファンタジーらしい、蘇生も出来なかったら良いのに…一度バカルテットは挫折を覚えた方が身のためだ、チルル達、正直気に入らん、身分の差考えろ、王族相手にタメ口利くとはバカじゃないのか？」
って言ってた、しかもそいつ、SW2.0のハウスルールで死んだキャラの蘇生禁止付けてたし、ナイトメアと人間の使用禁止、指輪の破壊禁止もつけてたドSなGMだったｗそのかわりPCを6人まで作れるようにしたようだぜｗ -
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1659 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 13:55:13 ID: fNN3Jh/yyh
連戦どうすんだろうなぁ、楽しみでならない
ただ会場のみんなでフルボッコという最後の手段がなくもない、……よね？
>>1658
別に感想は個人個人だけどさ
SW2.0自体への不満点を動画への不満と混ぜてしまうようなアフォの話題をわざわざ持ちだす必要はないと思うが？
友達という名のお前だっていうなら別だけど -
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1660 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 13:56:53 ID: qyz7N752yc
>>1658
その知人に「俺ルールを他卓へ押し付けるのは最大級のＮＧ」「身内でやるだけならいいが、その考えとスタイルは『困ＧＭ』として嫌われるタイプ」と言っておこう。一般的には一緒に卓を囲むのを嫌がられかねないタイプだね。
というか、大妖精卓は身内同士の仲良しセッションなんだから、そういうタイプはそもそも視聴にまったく向かないと思うんだがなあ。正直嫌いな要素があるというのなら、『嫌なら見るな』と思うんだが。 -
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1661 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 14:50:17 ID: 6zxGRW9xBp
そんな事より戦闘バランスの話しようぜ！
相手の耐久力(HP180 精神抵抗18 回避16)を考えるに
毎ターン普通の攻撃魔法(エネジャベやらブリザード)が飛んでくると
結構な確率でﾀﾋると思うから、今回のシステムは秀逸に感じたなぁ。
攻撃ミスor魔法を抵抗されるのは相手の基準値が高いから当然かなーと。
(それにしたってチルルのダイス目は二太陽神の加護を受けてたけど)
その辺を考えて涙雪さんは「チャージ→攻撃魔法」みたいなシステムに
したんじゃないかと妄想。 -
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1662 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 15:19:54 ID: ff1tIvxNkr
そういえば、最大HP-1ダメージの魔法。
軽減効いたから多少マシだったけど、効かなかったら1でもダメージ残ってたらアウトだろ？
これって普段なら無視するダメージでも無駄に回復させられるってことだよな。
実はかなり酷い魔法だったの？
相手のMPには底が無いし。 -
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1663 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 16:47:42 ID: W2N7fFW4M2
本来だったらアンノーウンからの連戦で、西高システム導入によって実質1Rの準備期間を作れるってのはすげー頭いいと思った。
次辺り、元ネタ通りのMPフライングが有り得そうで怖い
ちょっと四月馬鹿のBGMを東方でアレンジしてみようか…… -
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1664 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 19:01:56 ID: /egDBt2ovX
>>1658 そーなのかー
俺は個人的にルーミアとその使用キャラに癒されてるのだが、そんな俺はヤバいのか？ つーか今回、もし全滅なぞしたらチルノと大ちゃんの絆ブレイクしかけたりしてｗ 大ちゃんも酷いモンスター出したもんだ…
消耗しきった状態で勝てるかどうか…とりあえず大会は中止になりそうだけど…
味方増援来たりしてｗ サナとかサナとかサナとか!!!!
リグーのピンチに来たりしてｗ もしリグーが敵の攻撃が回って撃墜されたら…リグーラバーズ病むぞｗ -
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1665 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 19:06:36 ID: BLG31Zoyn2
>>1658
>身分の差考えろ、王族相手にタメ口利くとはバカじゃないのか？
ここの部分でちょっと思ったんだが、ロードス島戦記とかファイヤーエンブレムとか、
「身分の差を気にしない王族が出てくる（あるいは本人が冒険の当事者となる）ファンタジー」は良く聞くが
「身分の差を絶対的に守ったファンタジー」は俺は聞いた事が無い。
知名度がある程度あるもので知ってる人いる？
俺自身はSW2の公式王族を見る感じではロードス島の王族のイメージに近いと感じるけど。 -
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1666 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 19:28:36 ID: OqmlOyMg+z
>>1665
少なくとも、『PC側と友好的な王族』って視点だとみたこと無いな。
『PC側とは敵対』なら一山幾らでいるけど。
（多くの場合、悪辣な支配者とか、本人は無能の極地って感じで、
倒されて死ねばマシ、へたに生き残ると悲惨な状態だが）
SW1自体がロードス島戦記を含む世界だったから、
その発展系であるSW2も、近いイメージで組んでるのかもね。 -
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1667 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 19:33:32 ID: qyz7N752yc
>>1665
現実の史実からの「歴史ものフィクション」なら身分に厳密なのあるかも。ただ、モンスターがいるような『空想ファンタジー』系では「あったっけな？」レベル。
格式ばった上下関係や身分制度は情報伝達を阻害したり硬直性を生んだりするし、一匹で国を滅ぼすような自然災害じみた魔物や個人の我侭レベルで街を焼き払えるような魔法が存在する『人間が支配者種族でもない架空世界』では幅を利かせ辛い（下手すると国の存亡に関わる）のかも？
ラクシアの王族・貴族は礼儀とかより「信用できるか」「有能かどうか」を気にする人の方が多いよね。というか、政務を執ってるより最前線に突っ込む方が性に合ってるって人の方が多いと思う。
「タメ口？ かまわん！ それよりお前ら、今から蛮族領に攻め込むんだがついてくるか！！」みたいな感じ。 -
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1668 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 19:44:38 ID: qyz7N752yc
>>1664
自分の書き込みにレスってるんだが……
単なるミスならいいが、もし、万が一、多分無いと思うが、他人を装った自演で『何人も同じような意見の人間がいるように見せかける』のが目的ならやめとけ。掲示板ごとに書き込みのＩＤ共通だからニコ百で「なりすまし」は無理。
というかなりすましなどの議論誘導の行為はニコ百のルールに抵触するので、下手すると処分対象になるよ。
ただのミスならいいけど、もしちょっとでもその手のことを考えているのなら今すぐ止めた方がいい。 -
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1669 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 21:29:19 ID: UifUVP1o0S
>>1668
まあ、もちつけ。どう見ても内容と>>1658があってないから、単なる番号誤爆だろう。
さて。なんか変に議論されてる礼儀どうのこうのの話だが、視点が逆だと思うぞ。日本では中国から儒教思想が入っているから目上の人を必然的に敬意を持つが、そういう思想のない他国では、貴族に対してもタメ口にちかいとか聞いたことがあったなあ。
まあ、確かに欧州のように実力主義の世界なら、自分も並んでやるって勢いなら、敬うよりも先に対抗心が芽生えそうだしな。
そこでとっさに王族に敬語が出るかというと、よっぽど目上に敬語ってしつけられてないと普段の話し言葉しか出ないと思うぜ。 -
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1670 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 22:57:23 ID: BLG31Zoyn2
>>1667
リアルな西洋史に当てはめると、社会バランスは中世の走り位なイメージなんだよね。フランス王国というよりは
その前身のフランク王国時代というか。「今から蛮族領に攻め込むんだがついてくるか！！」ってノリは
個人的にフランク王国やゴート王国のイメージだ。
>>1669
史実（取り敢えずフランス・ドイツ史を当てはめるけど）でいけば、敬語による敬意の表し方は
あまり無かったみたいだね。実際敬語表現の語彙が少ない。
その代わり「貴族は身分の低い人とは直接話さない」といった区別はしたようだが、
一般的になるのは中世というより近代、封建時代じゃなく中央集権の時代だね。
ラクシア国・ヤータイ国とも王族が冒険者の宿に来たり町を出歩いたりしている所を見ると
GM大妖精の中の世界観も中央集権の時代以前だと思う。 -
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1671 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 01:17:33 ID: Iiy3KcWO9B
まぁTRPGとはいえ、あまりリアル基準をゲームに持ち込むのもね。
「敬語を使わない」っていうのもキャラ付の一環とも見れるし、世界観的に敬語がいるなら他のPLからツッコミが入るか、GMが何らかのアクションを起こすかするだろうし。
普通に続行しているなら深くつっこむ必要はないんじゃないかな。へたに空気を乱すよりみんなで楽しむのが第一だと思う。 -
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1672 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 08:14:01 ID: UifUVP1o0S
>>1671
>あまりリアル基準をゲームに持ち込むのもね。
それもそうだな。ざるうどんでもすすりつつ、涙雪さんの作る世界を楽しみますか。 -
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1673 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 14:38:18 ID: EV2oQgmtvn
現代ではすたれてるけどyou以外にも二人称があった、とかなんとか見たことがある
まぁ敬語が全くないわけじゃなく
言い回しやら称号やらで、日本語にすれば敬語orタメ口になる違いはあるから
人によってはきちんと使ったり使わなかったりするんじゃないかな、というのが俺の考え
ってのをさておいて
ラクシアなんて個々に世界観を確立するものなんだから
リアルの基準以上に自分の基準を他人の世界に持ち込むのがご法度じゃないかね
（何よりもファンタジー創作物でこちらの常識を勝手に当てはめて否定するのが一番おかしいと思う）
って書いてたらとっくにそれっぽいの言われてたわ、ごめん
ともあれ嫌なら見るなってよりは「自分で対抗して動画作れ」って言いたいな、作風の部分で人の動画に文句つけるのも変な話だしね -
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1674 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 19:06:36 ID: BLG31Zoyn2
すまん、自分の参加するTRPGサークルが歴史サークルも兼ねてるんで
いつものノリで書き込んでしまった。
うちはあんまりオリジナル設定やらない（というか頭固いから思い浮かばない？）サークルだから、
ここみたいなオリジナリティのある卓は好きだな。一視聴者として応援しております。 -
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1675 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 19:11:53 ID: /y0iG9ndVz
ちょっと卓ゲ者に質問があるんだけど、ルーミャの構成と敵のステから考えて、
初めから殴らず抵抗上等でフォースで削る作戦ってアリ？
結果論になるけど、6回殴って15ダメが1回だけだったし、どうなのかなと。
ここの卓のＰＬはそういう手段は取らないとは思うけど。 -
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1676 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 19:22:18 ID: OqmlOyMg+z
>>1675
方法としちゃありだが、ルーミャは相手を倒すアタッカーでなく、
前線を支えるディフェンスだから、ＭＰの大半は練技や、
もしもに備えてのキュア用だから選択肢としては下位になるかな。
基本的にフォース使うのは「抵抗されても基本魔力だけで落とせる」って相手で、やっと選択肢の上位にくる程度かな。
今回、結果的には「フォース連発してた方がマシ」だったけど、
殆どの場合はアックスで殴った方がダメージ安定する。
ココまで書いて思ったが、人数少ないせいもあるけど、
攻撃能力がピーキーなＰＴだなぁ。 -
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1677 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 19:59:34 ID: /y0iG9ndVz
>>1676
ルーミャは3点魔晶石大量に抱えてるからMPは大丈夫かなと思ってたけど、
固定値信者でもない限りは控えたい作戦ってことか。
ｔｈｘ、やっぱやってないとその辺りの感覚は分からないもんだなあ。
あと、ジャストリベンジ忘れてた。実質命中＋１と考えれば殴った方が良さそうだ。 -
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1678 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 20:19:27 ID: qyz7N752yc
>>1677
まあそれ（ジャストリベンジ）込み、ファナテありでも「敵回避基準値＞ルミャ命中」だったからなあ。敵データが風の翼前提で組んでる上に、大ちゃんの出目が良すぎたって誤算もあるせいだけど。
ところでふと思ったんだが、あの魔道師のデータって『痛々しい変身後アンノーウン』のデータを流用したものなのかな？ さすがにチーム戦のあと変身アンノーウン＆魔道師と戦って、さらにおかわりとかはありえないと思うからそう思ったんだけど（即興で用意したにしては作りこみが半端ないし）。 -
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1679 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 20:26:49 ID: qyz7N752yc
>>1676
シリアスブレイカーズ、攻撃手段が魔法ダメージに偏ってる印象が強いんだよね。
ルーミャの斧は格上に有効なレベルの攻撃手段じゃないし、献身魔力撃はリスクも大きいし、物理ダメージはそこまで充実してない感じ。まあ、アルケミないしヴォーパルなどの物理ブーストもそんなに充実してないんだけど。
つくづくこの卓にＢＴが採用されてなくてよかったと思う。魔法攻撃に強いモンスターのほとんどがＢＴでの追加モンスターだから…… -
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1680 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 21:26:01 ID: qa6RAg/2Pz
へっぽこーずのヒース・ぞんざいずのジーク・USAのクリフ等々公式リプレイがこんなんばっかりなのに、
気にしても仕方が無いと思うがｗ＞礼儀
今回のボスは、相手の攻撃してくるタイミングが予想できるからこそPL側が惜しまず
リソースを使っていくタイプのボスで、秀逸だったと思う。
ただ一つだけ気になったのは、敵の行動順がページ→ボスの順で動けたどうか。
特に行動順の表記は無かったからできたと思うんだが、それをしていたらかなり
やっかいだったんじゃないだろうか？ -
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