2,004
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781 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 20:50:21 ID: BMxQnocdVz
ついうっかり間違えて女性専用車両に乗車したことが未だにトラウマ それまで田舎暮らしだったから女性専用車両なんて触れる機会がなかった上にそん時は人は多いし時間もないしで女性専用車両かどうか判断する余裕がなかった
乗車後しばらくしてさすがに違和感に気付き事態を把握した時のショック
＋さらに周りの女性から嫌な視線でガン見されてることに気付いた時のショック
＋専用車両から移動しようとするも更に衆目に晒されるんじゃないかと思い実行出来ず、結局最後までその場で耐え忍んだことによるストレス
＝トリプル役満コンボの精神的ダメージにより無事トラウマに昇格＼(^o^)／
なぜ勘違いで乗っただけなのに一方的にトラウマを負わなければならないのか(「間違えたお前がアホ」と言われればそれまでだけど） せめて勘違い乗車防ぐためにも一目でそれと分かるデザインにして欲しい トラウマを防ぐために作られたモノで新たなトラウマ生んでどうすんねん -
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782 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 19:11:41 ID: ujbQ1C6f94
車内が中途半端に空いてて痴漢したくても周りから丸見えになるからできない田舎モンには無縁な話題だな
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783 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 13:22:30 ID: sdt2DoXQij
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784 ななしのよっしん
2014/05/19(月) 17:01:34 ID: JPaiqqUm6h
痴漢以外の犯罪なら、普通被害にあったら真っ先に警察に頼る
痴漢は被害にあったら即、混んでる電車の中から相手を特定し、それができなければ泣き寝入り
犯人候補が警察に連れて行かれ、警察もその一人しか調べられない
直接調べられるように、警察が車両に乗るのはどうだろう -
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785 ななしのよっしん
2014/05/22(木) 22:25:19 ID: jt8fUY7Ott
男性は堂々と女性専用車両に乗りましょう。協力していたら存在を認めてると同義だ。現に俺は週５回電車通勤だけど、一般車両など長いこと乗ってない。
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786 コンビニそこそこユーザー
2014/05/24(土) 15:34:02 ID: 7iyCvPo3Rj
>>785
あんた・・・もし本当なら大したものだわ
休日の女性専用でないときでさえ、俺なんか乗るのにビビっちまうぜ -
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787 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 19:44:21 ID: 2Wyu9RureB
>>785
逆に女性専用車両の存在を認めたくない理由って何？ -
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788 ななしのよっしん
2014/05/26(月) 02:37:04 ID: gfNxDM6hnK
>>785じゃないけど私見
痴漢が痴漢するのであって、すべての男性が痴漢するわけじゃないが
現状は、すべての男性を性犯罪者予備軍扱いして
(協力という文言を伏せて実質的に)隔離、排除という扱い。
一応憲法学上は合理的理由がある場合に例外を認めているが
私は上記の扱いは人権上の理念から外れるもので問題があると思う。
これに関しては外国人排除、日本人専用などの例が分かりやすい。
また犯罪に対する対応として、混雑解消が困難なら
防犯カメラの設置や警察への協力が本来の対応するべきことで
これでは専用車両に乗っていない、乗れない方の保護を
考えていないようにもとれる。
さらに男女間の人間不信を助長、共生を妨げるもので
短期的、長期的に見て、大きな禍根を残すように思う。 -
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789 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:12:43 ID: KROi4oaxif
むしろこれに賛成するとかありえな過ぎるくらい問題点だらけで逆に
なんでそんなに擁護したいのかが分からんよ。
任意性を担保してるくせに、いざ乗ったら文句垂れたり勘違いが起こったり
無理やりおろそうとしたりどこが任意なんだというのから始まり
任意性と痴漢回避の目的矛盾、表示違反から路線や時間によっちゃ周りよりガラガラで周りに迷惑かけてたり
痴漢が減るとかほざきながら、そんなものを示すものはなし。むしろそうでないものを隠してたりしてた。
普通に男性専用とか全車両は無理でもいくらか分けるように導入すれば
一応平等の形式は保てるし、あいつらもそのほうが回避可能性があるはずなのに
全部拒否しやがるもんな。挙句の果てには対案がないとか平然と嘘つきやがるやつもいるし。
ついでにウーマンオンリーもジャパニーズオンリー同様駄目なんじゃないのかね？場所が場所ならネトウヨとか言われるような行為だよアレ。 -
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790 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:34:52 ID: KROi4oaxif
続きだけど、ほかにも女性専用車両は冤罪対策にもなるというがあんなもの一個あった程度で防げるわけがない。
ちょっと考えれば当然で、普通車両に女性は当然のるわけだし、そもそも冤罪なんて仕掛けたい奴は専用車に乗るわけがない。（しかもこれ導入しても痴漢が減らなかったことからもこれは明らか。）
もちろん反対してるやつは痴漢だと底辺だとか、そもそも管理者がやめてほしいという前提の女子トイレに入る行為とか禁煙席でたばこを吸うとかいうのと一緒とか言ってるのは論外。（女性専用車両は誰でも乗ていいのが前提）
考えてみてくれよ。目的の半分以上は達成できていない、景品法違反などのインチキ表示で顧客が迷惑してても対応しないどころか、開き直って従業員が越権行為、サービス利用は状況によっては収益を悪くしている状況。
こんな企画がふつうあったら誰が採用するんですか？女性って要素ちょっと抜いて考えてみ？
普通に専用車やめて、別の対策とったほうがマシ。
鉄道会社も本当に対策することおなんてやる気がないだろ。やってるつもりってだけ。
目的がよければ手段は何でもいいって言ってるようなもんだわ。会話にならんよ。 -
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791 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:49:12 ID: 7fz/ZXpByv
そりゃ鉄道会社が痴漢対策何も取らないと非難されるから、かかるコストを最小限にしたうえで対策とってますよーというポーズを取ろうとしてるだけだからな。
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792 ななしのよっしん
2014/06/05(木) 17:22:21 ID: hMrHrI0C/f
痴漢があるなら男性を完全隔離していいのか？
さすが美しい国ニッポン -
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793 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 04:29:04 ID: r2w+iqKm1b
ぶっちゃけ女ってだけじゃ弱者でも何でもねえし（平等って体なのに隔離とか頭ヤバイわ、近代国家でやることじゃない）もっと社会的な意味なきゃダメだろうよ
例えば優先席やめて老人や身体障害者、ガキ連れも使えるようにするとかなら不満も減るだろうか…？ハンデ持ちは電車乗るんじゃねぇ！って鬼も世の中にはいるし
http://news.nico video.jp /watch/n w1101194 ?ver=vid eo_q 
のクソコメ見たら専用車両にガキ連れ入れるのも悪くないんじゃないか？
いわゆる社会的弱者＋チカンｲﾔｰﾝな女かき集めたら一般の男の数に匹敵しそうな気もするし（ソースは無いw）
ニコ百では主力の「女性専用車両余ってるくせに限られた車両数圧迫してんじゃねえ問題」は一応解決しそう（KONAMI）
俺らを痴漢扱いする女に泣くガキ、車いすや老人が嫌いな人も精神の安定保てるんじゃね？皆言わないだけで潜在的に嫌いなものだろうし互いの精神衛生上良さそうに思える -
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794 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 09:14:57 ID: 8PcoMD9PeB
言っちゃあれだが日本において電車という乗り物自体がバリアフリーだの弱者の味方とかに向いてない乗り物だと思うし田舎のショッピングモールの真似しても無駄だと思う
あんなに社畜と学生パンパンに詰め込まれてるストレスフルな乗り物なのに、要するに電車乗ってる時点で皆何かしらがまんしてる
それなのに女性専用なんてものがあるのが不満のタネなんじゃね？
で、俺が思うに朝夕の時間帯や都市のクソ多い電車乗車率が諸悪の根源なので
それをなんとか減らせば>>793らへんの心配も痴漢被害と痴漢冤罪もごそっと減らせるんじゃないかと -
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795 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 13:25:03 ID: ycX8rb66BC
男尊女卑はダメだけど女尊男卑はOkな女が蔓延る現代社会の象徴の一つ
差別差別言う人間ほど差別的なもんよ
本当に差別しない人間はこんな選択をしない
児ポ法といいこれといい、女が問題に関わると、被害者の救済どころか二次被害にしかつながらんのはホント閉口する -
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796 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 00:39:47 ID: k75BlajX8e
少なくとも女性専用車両は(女性の)痴漢被害が多いことを憂慮して作られたものなんだからそれをして女尊男卑とは言えないでしょ。
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797 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 00:47:47 ID: UIz3y+G61N
そいつは痴漢とか女性の記事でも同じような内容を同じような時間帯に書き込んでるレイシストだから相手にしなくていい
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798 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 15:52:31 ID: 32TCBOjE0l
女性専用車なんぞあっても無意味
男性8割女性2割で10両編成の車両を1両専用車にして25％の女性が専用車に乗るとする
そしたら一般車の混雑率はが1.05倍（＝ちかんが起こりやすくなる）
ラッシュ時の混雑率が170％くらいと仮定すれば180％近くになる
こりゃ冤罪も実被害も増えますわ -
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799 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 20:04:01 ID: 4ggNsPpuxy
「一部の黒人が犯罪するので全員追い出して隔離します！」
「一部の男が犯罪するので全員追い出して隔離します！」
よし！アパルトヘイトでもないし、女尊男卑でもないね！完璧さ！ -
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800 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 21:56:19 ID: k75BlajX8e
>>799
あなたみたいに白人、黒人のアナロジーで女性専用車両を糾弾する人って結構見かけるんだけど、正直差別なんて社会的な文脈次第だしねえ……。
例えば、「電車内においてKKKによる黒人襲撃事件が多発しているので保護のために黒人専用車両をつくります」だったらどうだろう？
全ての男が痴漢ではないのは事実だが、それを見分ける方法がないのだから対策が全体的なものになるのは仕方ないでしょう。
警備員を配置するのだって防犯カメラだって手荷物検査だってみんなそういう理屈でやってるわけで。それを「犯罪者扱いしている、差別だ」と言われれば、まあそんな面もあるだろうけど治安を守ろうとしたらやむを得ないんじゃないのかね。 -
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801 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 22:01:49 ID: JLXDWScDGm
混雑が続く限り批判は止まないだろうね。1両増やせば不満も減らせただろうが
鉄道会社は置換対策に金なんぞ使いたくないし無理だよな -
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802 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 13:04:57 ID: 4ggNsPpuxy
>>800
一部の白人が犯罪をする。白人は全員犯罪者予備軍だ、白人を全員隔離する。
こうですか？わかりません。 -
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803 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 19:02:45 ID: k75BlajX8e
>>802
わかってるじゃーん。
状況次第では黒人専用車両だろうが白人専用車両だろうが差別ではない、あるいは差別だがやむを得ないってのが>>800
で言いたかったことその一。だから「文脈次第」と書いたんだけどね。
で、「犯罪を犯すのは一部だけ」ってのは全く正論。
後はその理屈で防犯カメラ、警備員、手荷物検査をすべて否定し、家に鍵をかける行為や治安の悪い地域を避けることさえ「犯罪者予備軍扱いしているから」差別だ、って言うのなら一貫性が取れていていいと思うよ。
私自身それらが全く差別的じゃないとは言わない。ただ、それでも安全とトレードオフにしたらやらざるを得ないこともあるよね、程度問題だよね、ってのが>>800で言いたかったことその二。 -
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804 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 19:42:08 ID: ycX8rb66BC
>>796
当たり前のことだけど、痴漢被害者に憂慮することを女尊男卑と言ったわけじゃないよ
それが理由の筈なのに何故こういう形になったんだって話であって
あなたにとってはそうとしか受け取れなかったのかも知れないけど、その発想は酷いよ
女尊男卑と言ったのは、男に対して苦言を呈した場合は、それが完全に差別であった場合でも問題にならないのに、女に対して苦言を呈した場合は、『差別』『レイシスト』といったレッテル貼りしかできないレイシスト連中が湧いて出てきて、議論すら許されない状態になっちゃってるという現実に関して
そういったレイシスト連中の差別的な圧力と、面倒事は御免とばかりに事なかれで応じた鉄道会社のアリバイ作りが、被害者が救われないどころか、二次被害が出ることにまでつながってるんだよ
被害者が男だった場合でも同じ形になると思う？
女子供が関わることとなると、レイシスト連中がうじゃうじゃ出てきて、被害者を喰い物にするなぁという、ただそれだけの話だよ
もうホント情けないし恥ずかしいよ……議論になる筈もないのにレスしちゃう私自身も含めて…… -
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805 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 01:35:30 ID: k75BlajX8e
>>804
あなたが「痴漢被害者に憂慮することを女尊男卑と言ったわけじゃない」ことはわかってるし、>>796もそのつもりで書かれてますよね。
後半は抽象的すぎてなんとも。
女性専用車両で被害者に二次被害が出ているとも思えないが。 -
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806 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 10:23:57 ID: 4ggNsPpuxy
>>803
文脈も何も「性別による排除」は差別だよ。だから、企業も逃げ道を用意してるんじゃないか。
＞警備員を配置するのだって防犯カメラだって手荷物検査だってみんなそういう理屈でやってるわけで。
この理屈を男性のみに押し付けなければ正論だったろうね。
そもそも、女性専用車両がちかん撲滅に役立ってるとは言い難いだろうね -
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807 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 11:37:45 ID: JPaiqqUm6h
男性全員が痴漢では全然ないけど痴漢は全員（ほとんど）が男性
女性の痴漢もそれなりにいるなら遠慮なく訴えればいい -
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808 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 14:23:43 ID: k75BlajX8e
>>806
>文脈も何も「性別による排除」は差別だよ
そう？公衆トイレとか男子/女子校とか、後は性別に限らないならドレスコードとか明確な「排除」にも関らず社会で普通に受け入れられているものって結構あるけど？一概に差別とは言えないのでは？
>この理屈を男性のみに押し付けなければ正論だったろうね。
全ての人に絶対的に平等じゃなきゃだめっていうのなら警察なんかが治安の悪い地域を重点的に警備したりするのは正に差別以外のなにものでもないことになるね。
>女性専用車両がちかん撲滅に役立ってるとは言い難いだろうね
対症療法的だけど全く無意味ってことはないんじゃん？ -
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809 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 17:10:41 ID: 4ggNsPpuxy
＞そう？公衆トイレとか男子/女子校とか、後は性別に限らないならドレスコードとか明確な「排除」にも関らず社会で普通に受け入れられているものって結構あるけど？一概に差別とは言えないのでは？
それは等しく男女を分けてるからだろ。もし、男性専用車両と女性専用車両に分けられてたら批判はなくなる(減る)と思うね。
逆に女性用トイレしか設置しなかったANAや女性専用席を設置して男性専用席を設置しなかった図書館、女性専用レストランが批判されてたじゃないか。
＞全ての人に絶対的に平等じゃなきゃだめっていうのなら警察なんかが治安の悪い地域を重点的に警備したりするのは正に差別以外のなにものでもないことになるね。
一部の男性が悪いだけで、男性全体を"治安の悪い地域"と決めつけること自体が差別じゃないか -
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810 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 23:08:05 ID: k75BlajX8e
>>809
その通り。つまり「文脈次第」であって排除、即ち差別って訳じゃないんだよね。ちなみに、女子大はあっても男子大はありません。
>一部の男性が悪いだけで、男性全体を"治安の悪い地域"と決めつけること自体が差別じゃないか
差別かもしれませんね。でも何度も言った通り犯罪対策ってそういうものなので。
治安の悪い地域だって犯罪を犯すのは一部だけです。イベントなんかで問題を起こすのも一部だけ。でも警備は全体に行う。誰が犯罪を犯すかなんてわからないから。 -
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