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4771 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 22:26:57 ID: PirimnlenO
戦術機の存在そのものが行きも帰りも死屍累々なのに特攻隊とかやってられませんわ
死の8分もあるし -
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4772 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 22:39:25 ID: hn8tDfOg/b
>>4771
新人をまともな訓練せずに効率よく戦場に放り込むためのシステムだぞ、特攻って。 -
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4773 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 22:49:44 ID: PirimnlenO
あーいや、効率が悪いと言いたいのよ
あの当時特攻が大真面目に考えられた主因は人力誘導弾って強くね？に終始する
そして戦術機を使い捨て特攻させるぐらいなら、最初からミサイル作ればええやんになる -
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4774 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:09:18 ID: J19tIUhrcx
ミサイル技術があんのに特攻兵器とか単純に非効率的ですし・・・
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4775 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:47:02 ID: qBvnJ57QUU
特攻が効率的だったって言いたい人はいるけどそんなことないから。あれはコンコルド効果で引っ込みがつかなくなっただけだから。後々のことまで考えたら得られる戦果と発生する損益が全く釣り合ってないから。
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4776 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:55:29 ID: PirimnlenO
その話は長くなるからやめよう
俺は俺で特攻の好悪に色々とあるが言い出したらキリがないわ -
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4777 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 08:48:37 ID: 1iqGc4TRyz
そういえば敵の残骸とか岩とか投げたり鉄骨を使ったりして戦闘したした戦術機っているんだろうか？戦術機の運用としては良くないし、有効打になるとは限らないけどそういう戦い方もするならロボット兵器としてはアリって気がする。
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4778 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 09:42:03 ID: qBvnJ57QUU
専用の刀ですら関節が疲弊し、戦車級をふり払っただけでもぶっ壊れるひ弱な腕にマスブレードは無理だ。
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4779 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 09:49:18 ID: J19tIUhrcx
いくらなんでもその辺のコンクリ塊や鉄骨で装甲抜くとか夢物語だし
軟目標なら逐一殴りかかるよりハチの巣にする方がずっと楽だからなー -
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4780 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 09:52:35 ID: ot06Cg/Ib3
初期生産ジムは愚かMS01に100機位で挑んでも勝てなさそうなひ弱さよ
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4781 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 10:42:57 ID: q/GPO/IhvW
そもそも純粋な四肢での機動力が大したこと無いのに近接戦闘はなぁ。
斬り付けるにも避けるにも跳躍ユニット使って燃料を浪費するだろうし、
そのくせ殲滅効率は糞だしでどうにもならん。見栄え以外に取り柄無し。 -
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4782 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 11:27:13 ID: 9chRo2H+Jd
話の流れを切って本当に申し訳ないが、日帝の次期主力戦術機でもし月虹が採用された場合、その後の戦術機の配備状況ってどうなってたんだろうな？
弐型の場合、主力が不知火→弐型→P3（極光）ってなったが、
月虹の場合、不知火→月虹→？
やっぱその後はF-35あたりが採用されて国産機涙目状態になったのかな？
そもそも月虹の採用自体が、ユウヤ君やユイ姫、ついでにハイネマン涙目な展開で、弐型はYF-23共々二機は幸せな余生を過ごして終了（高い鉄屑扱い）状態なんだろうけどねｗｗ -
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4783 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 13:50:09 ID: PirimnlenO
そこらへんの鉄筋コンクリを即席鈍器にした主任ってやっぱり頭おかしいよなあ
そしてその逸話を元に大真面目に兵器として作り出したあの世界こわい -
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4784 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 18:00:24 ID: 4rGsGgXXPp
ＶＡＣは全盛期は巨大兵器がＭＢＴポジでＡＣは随伴歩兵されてたし
武器なくて已むを得ずに鉄パイプ持った歩兵みたいなもんだ(白目)
おもけにマスブレ開発時はＡＣのマニュアルすらないリアル世紀末状態だし
戦術機はＢＥＴＡの性能と両方上げれば、意味が出てくると思うんだが -
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4785 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 20:55:24 ID: qBvnJ57QUU
>>4782
P3にしてもF-35に勝てるかどうかは疑問。米国生まれとは思えないほど近接厨に仕上がる予定だし、補給や整備の利便性を考えると、ハイコストとハイコストでニコイチしちゃったP3に勝ち目はないのではなかろうか。 -
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4786 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:01:55 ID: AFk5Mf67t6
ちょっと、足りない頭絞ってみたんだけど。
BETAの軍団を30万として、光線級はそのうちの1%前後なので多めに見積もって9000匹、
光線級の攻撃頻度は多く見積もって12秒に1回なので12秒以内に700発、
多めに見積もって1000発着弾すれば光線級は掃討できることになる。
光線級の射程は車両に対して要塞級や要撃級が遮蔽物になることを考慮しなかった場合12kmであるので、
自走砲の弾道が弧を描いていることを考慮しない代わりに自走砲の弾速をおよそ4割減の500m/sとして、
着弾までの時間は24秒。なので、迎撃を飽和させるには多く見積もって3倍の砲撃が必要。
自走砲は10秒に3発ほど発射できるようなので、12秒に3000発の発射を成し遂げるには多く見て1000輌の自走砲が必要ということになる。
が、、、AL弾による重金属雲やMLRSの高レートの攻撃、低空飛行を行うミサイルによる攻撃他、
BETAの能力を高く見た分を差し引けばもっと少なく済むと思う。艦砲射撃とかも使えるし。
計算あってるかな？みんなどう思う？ -
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4787 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:05:05 ID: AFk5Mf67t6
改行がおかしいですね。すいません。
許してください。なんでもしますから。
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4788 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:29:13 ID: AFk5Mf67t6
すいません、すこし訂正します。
MLRSはロケット兵器と読み替えて下さい。ついつい、固有名詞を出してしまいました。MLRSのレートはそれほど高くありません。
まあ、その分クラスター弾だったりしますが、、、
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4789 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 23:50:35 ID: B0GrIFSQHi
戦術機＝欠陥品なのがBETA大戦世界の現状な訳だけど、
（オルタの続編があると仮定して）武がEXTRA世界に戦術機の情報を
持ち出す事が出来れば性能＝大幅アップ、コスト＝大幅ダウンな変態性能機体
ぐらい簡単にできそうな気がするのだが。
なにせあの世界ときたら
・００ユニットの基礎理論を生み出した某教師
・幼少時で謎電子レンジ？を完成させた某財閥長女（AF）
・都市部（半径２キロ）の区画整理を１～２日で完了させ、巨大空港サイズの
ギガフロートを平常運用している（AF)チート級某財閥
とか、変態ぞろいだしｗｗ
おや、こんな時間にだれだろう
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4790 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 09:54:31 ID: 9chRo2H+Jd
>>4785
性能はどっちが上かは分かんないけど、中身のアビオニクスはF-35のが上回ってる可能性もあるし、トータルバランスでいったらやっぱF-35のが軍配が上がりそう。
てかよく考えたらP3って
P3「ｱｱ､ｵﾚYF-23ﾆﾅｯﾁｬｯﾀﾖ･･･」
ハイネマン「ﾁｶﾞｳﾖ､ｶﾗﾀﾞﾊｱﾒﾘｶｾｲ､ｺｺﾛﾊﾆﾎﾝｾｲﾉｼﾗﾇｲﾆｶﾞﾀﾀﾞﾖ｡ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｰ､ｼﾗﾇｲﾆｶﾞﾀ!」
武器と中身（いくらか米国製部品が使われる模様）以外はほぼYF-23（米国製）みたいなもんだよなｗｗ
まあどうせコスト高い気がするから、数の上での主力はP2の方な気がするけどね。 -
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4791 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 11:17:15 ID: hn8tDfOg/b
>>4788
カチューシャ用意して一斉発射させればいいだけだからな。
相手のレーザー級が１００機いるなら、１０１発の砲弾とロケット弾を一斉に撃ちこめばいいだけという。
やっぱり第二次大戦時の装備で勝てるじゃないか！ -
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4792 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 11:56:54 ID: J19tIUhrcx
一応レーザー級は一回の照射時間中に薙ぎ払って複数目標を撃墜して来るのでそこまで甘くはない
まあそれでも、冷戦期の軍備でもありゃ普通にゴリ押しが効く程度だけれども -
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4793 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 12:03:06 ID: qBvnJ57QUU
>>4786
３０万の１％で３０００体、一体につき１２秒に１発だから全体の迎撃可能数は、ごくごく単純に１２秒あたり３０００発。結果は間違っちゃいないけどちょっと遠回り過ぎんよ。
対空機関砲でもいけそうだよね。第二次大戦で人気だったボフォースの４０ｍｍは秒間２発。１セットで１２秒間に２４発の着弾が見込めるから、１２５セットズラッと並べればオッケーと。
>>4792
戦術機や航空機の迎撃にすら時間を要していたくらいだからそれより頑丈な砲弾を複数迎撃は無理だと思うんだけどね。 -
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4794 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 12:49:26 ID: NBaGmwvajo
ロボ物でおすすめだよって言われたから、余ってたポイントで見てみたんだけど
正式名称の頭についてる「戦術」はまともじゃないし「歩行」の部分も拘ってる訳じゃないしの悲しくなる様な作品だった
ロボットの見た目は結構好みだったから大百科探してみたけど、みんな同じ事思ってんだなぁ…… -
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4795 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 12:56:17 ID: ot06Cg/Ib3
ロボ物でこんなもの見るなら
ゲッター見たほうが良いよ
リアル系ならボトムズやらも
エロゲ特有の妙に凝ってるくせにガバガバな設定でやきもきする事請け合い
信者は良く騒いでるけど、こんなんじゃスパロボ出たって島田兵にすら勝てんよ -
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4796 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 13:03:46 ID: PirimnlenO
榴弾砲陣地が最適解かと思っていたけど、意外と機関砲の曲射でばら撒いた方がいいのか
いや、普通に組み合わせてどっちを迎撃しても出血を強いるようにすればいいか -
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4797 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 13:21:42 ID: 8xxK4elOgG
>>4796
その「組み合わせ」ってのがこの世界の住人の一番の苦手分野だからなぁ…
戦術機が突っ込んだらその場で動くのは戦術機だけ、砲兵が撃ったならその場で動くのは砲兵だけ
…っていう1兵種単独行動が基本戦術として身についちゃってるからなぁ… -
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4798 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 13:55:24 ID: qBvnJ57QUU
>>4794
歩行の部分に着目したのならぜひアルドノアをオススメしたい。ゾクゾクできるのは1〜3話だけと酷評されてはいるけど。そしてなぜ二期で飛んだし。 -
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4799 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 13:57:27 ID: PirimnlenO
>>4798
そんなあなたにアルジェヴォルン
全編地べたを走り回るぜ、マジで -
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4800 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 14:39:25 ID: qCS82OtNtI
なんかここはもう自称ファンのアンチの溜まり場だな
アニメの光線級の描写見てると戦術機の大きさが18m〜20mでも全然問題ない
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