7,113
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481 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:20:12 ID: PirimnlenO
>>474
熱に対する耐性は獲得していないはず、事実BETAはマグマの熱（800℃から1200℃程度）に耐えられないからね。
放射能に対する耐性は分からないけど、汚染を避ける傾向があるらしいから影響はあるんじゃないかな？ -
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482 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:33:03 ID: n41+CMOsFE
>>478
迂回ができるような物量じゃないんだな。下手をすれば初期の、まだ縦深地域もあった欧州方面はハイヴ側の国境地帯全てにBETAが数万単位で押し寄せる。それも無停止進撃でな。
核兵器は一定のダメージは与えられるんだろう。でもミサイル系統は全て優先的に叩き落とされるからそもそも使い方が難しかったんじゃないかな？
何より核兵器を運ぶキャリアーがない。AL弾もない。ソ連用に持ってた核地雷とかを使ったんだろう。もしかするとミサイル用の弾頭を転用してたのかもしれないな。
ただ、核地雷だから、敵をまとめて吹っ飛ばし、弱体化させたあと、再占領することは出来ないし、殲滅しようにも光線級生き残ってたらダメだしで遅滞目的以外の運用は難しい様な…
そんなことしてたら縦深防御もできなくなるしで、難しいところだなぁ。 -
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483 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:34:47 ID: PirimnlenO
>>480
36㎜は2000発で120㎜は6発、これが一般的なマガジン込み全弾数のはず。
それに戦術機とACじゃ全高が倍ほども違うよ、設計思想も全然違うし。 -
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484 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:35:59 ID: G55NGeMmpf
>>480
＞でも36mmを～
弾薬搭載量は機体の数と補給線でカバーすりゃいいだけの話。そのほうが確実に強い。長くなるので以上終わり。
＞近接戦闘に入る～
格闘戦！？ 人型マシンで！？
正気の沙汰じゃない。全身あちこちに「関節」という弱点を抱えまくりのマシンに、さらに負荷をかけるような真似をしでかすのは命にかかわる。これだけ複雑な構造では、少しフレームが歪むだけですぐ使い物にならなくなるぞ。いちいち計算しないけど、刀なんか使ったら手首に相当な負担がかかって、すぐポキッと逝く。空飛ぶような素材で作ってるんなら、まず耐えきれない。
仮にそうならないだけの耐久性があったとしても、じゃあそれ使ってもっと便利な兵器作(ryですべては終わる。
物理法則ってのは、融通が利かないったらありゃしない。ボトムズのアームパンチは俺も好きなんだが、夢のまた夢だな。
やはり戦術機はパワードスーツの延長戦的なサイズで、前線を支えてりゃいい。それが俺の見解。 -
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485 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:38:36 ID: n41+CMOsFE
>>481
確か短時間での温度上昇ではBETAは環境への適応が行われなかった希ガス。ナパーム何かでBETAに環境適応を起こさせてBETAが止まらないかなって実験してた。
核兵器の熱線に耐えたれるかは別問題ですな。申し訳ない。
汚染に関しては、どうとも言えないな。内部構造的に人間よりは強そうだっていう客観的考察しかできなかった(´・ω・｀) -
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486 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:39:19 ID: oXCKHx4FSz
>>476
やっぱそう言うか。
自分が言いたいことは>>477と>>480が言ってくれたよ。ありがとう。
ID:G55NGeMmpfが作中のメリケン思考でしか考えないのを理解しただけでも収穫になった
退散する -
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487 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:42:31 ID: RDOVvpolZs
>>481
まぁ宇宙線が激しい火星や月面で活動できることから見ても
放射線に対しては一定の防御があるんだと思う
水圧にも耐えるチートのBETAさんでもマグマやマントルの熱には耐えられないのみたいだけどね -
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488 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:44:35 ID: oXCKHx4FSz
と思ったら>>484が来た
もう戦術機のスレで主張する事じゃなくなってるよ。 -
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489 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:49:12 ID: jHSTZM01Eo
>>488
もうスルー安定だよそいつは。完全に俺理論でしか話してないし
何言っても俺理論優先で否定しかしてこない
ていうか言ってることがもうむちゃくちゃ過ぎる -
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490 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:49:26 ID: +PzzMtC1xx
>>482
そら戦術機非常に効率のいい兵器であろうが無かろうが無理だ。
そんなの遅滞戦術すら無意味。
数万単位だから全体で考えると百万と仮定した場合、だけど。
>ミサイル、キャリアー
超低空飛行する巡航ミサイル、速度の遅いプロペラ機による低空飛行。
もしくは短,中距離弾道弾。 -
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491 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:54:06 ID: n41+CMOsFE
>>484
典型的なマブラヴ的メリケン思考でワロタ。
機体＞衛士の現状では機体数を増やしても無理。無人機？もっと無理。
兵站線はあっても弾は出てこない。それがマブラヴ。甲21号作戦とかアホみたいに使ったしな。
“跳”ばないといけないのは理解してるのか？ハイヴ内だってそうだし、突撃級の横一列（by数十km）とか跳ばずにどう避けるんだよ。
素手で殴るよりは剣で切ったほうが現実的だってage社長も言ってたように関節の話題はご法度。突っ込んだらリアル志向のロボット物は大惨事になるぞ。
てかあんたは何が言いたいんだ？戦術機は曲がりなりにも戦闘機の代用なんだが？ガンダムが戦闘機の全長を参考にした話は有名だろ？戦闘機のオマージュ的にそこは外せないんだが。
なんか論点がズレてる気がする。突っ込んだら破綻するメカ物のお約束にやたらと突っ込みすぎてるな。 -
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492 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:54:41 ID: G55NGeMmpf
>>484
>>489
そう言われてもねえ。俺だって別に悪意で主張してるわけじゃないし。
皆様「戦術機のサイズにはこんな理由が」→俺「無理」→俺「可能だとしてもそんな技術があれば（ry」
という流れ作業から出られないんだから、仕方がない。
フィクションってのは確かに差し引いてしかるべきだが、それでも「あのサイズ」じゃなければならない理由ってのが弱すぎるよ。 -
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493 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 23:56:49 ID: jHSTZM01Eo
>>490
そんなもの光線属腫の前には無意味
小型種の光線級で高度1万ｍを飛翔する物体を約400キロ手前で補足でき、30キロ以内に近づけさせない
重光線級に至っては高度500ｍ以内で飛行する物体を100キロ手前で撃ち落とせてその射程は成層圏まで届く -
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494 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:02:41 ID: n41+CMOsFE
>>490
戦術機は砲撃が通り、攻撃ヘリが動けるようにするため、光線級狩りに投入されていた。あの鈍足の第一世代ってとこが悲惨さを物語ってるな。
後は戦術機だと光線級に比較的補足されずに邪魔な突撃級のケツを取れる。アホみたいに早くて硬い突撃級さえ片付ければ戦車で何とか粘れるんじゃないかな？取り付かれたらもちろん終わりです。 -
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495 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:06:27 ID: +PzzMtC1xx
ここまで言われてるのは設定が甘いからなんだがな。
>>493
それって3次元機動の設定と矛盾するよな。
それだと戦術機の匍匐飛行すら無意味になってしまう。
短距離弾道弾って終端速度M6以上だぜ？ -
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496 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:17:34 ID: n41+CMOsFE
>>495
甘い？これだけ信者が原作設定（not後付け）で反論できるんだから甘くはないだろうよ。
とりあえずメカ本買ってこい。値段相応もしくはそれ以上の価値がある事は確約するから。
BETAは味方誤射しない。これが三次元機動と大きく関わってくるぜ。
BETAを盾にすれば、レーザーは防げる。BETAに近づけば近づくほど避けやすくなるというわけだ。もちろん近づき過ぎたら美味しく頂かれます。
じゃあミサイルにBETAくくりつけるとか言う冗談はやめとけよ。そもそもくくりつけるだけなら衝撃波であぼんだし、VIPルームを用意してやったとしても暴れられたら困る。
そしてBETAを捕獲するために必要な酵素の類はとても高価で調査用に使われているにすぎない。軍用への転用は難しいんじゃないかな？
後速度なんてほぼ関係ないぜ。神AIMにも程があるからな。TEはイージーモードやったんや… -
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497 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:18:01 ID: Ag5wXBuWwy
オルタ世界の技術体系は現実と比べて色々歪だから、そのへんに沿った考察をしてもよさそうなもんだけどな。例えば、材料技術は現実の比じゃなないぐらい進んでるけど、コンピュータ、特にソフト周りはコンピュータの民生利用が無かった所為か比較的遅れている部分もあるっぽいし。
材料技術が進化すれば、人型の機体をつくるにしても最適なサイズは全然変わってくる。現実の技術を元に考えれば２～３ｍの機体が最適だろうけど、敵のサイズが大きくてそれに見合った機体が作れるならそっちを選ぶだろう。そもそも強化外骨格で足りないから戦術機が生まれた訳だし。
運動性能が大事かつ技術蓄積が有るなら２足という選択肢も有りだろう。関節強度さえ解決できるなら、２足の不安定さは寧ろ有利（運動性能が高まる）。接地圧の問題は跳躍ユニットのアシストである程度緩和できるだろうし。
個人的にも戦術機が必ずしも効率がいいとは思わないけど、兵器開発が必ず効率の良い方向に進む訳でもなし、特に追い詰められると珍兵器が出てくるのは歴史の常みたいなもんだし。そのへんも加味しつつ楽しみながら考察するのがいいんじゃないかな。長文済まない -
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498 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:25:22 ID: lIdwW85qmp
リアル派の意見をまとめると人類がBETA相手にここまで持ちこたえれるわけないだろで終わりだな。確かにそれが一番現実的なのかもしれない。
BETAの戦闘能力自体を下げさせる考察が出たりするのがもう駄目だ。
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499 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:26:36 ID: n41+CMOsFE
>>497
色々違うだろうけど戦術機の開発経緯って
月用にパワードスーツ作るぜ→動きやすいように大型化するぜ→どうせだし軍事転用するぜ→BETA来たぜ→重火器積めないから大型化するぜ→3次元機動便利だぜ→でも地球じゃ1Gだぜ→ハイブリットエンジン出来たぜ→BETAが地球に来ちまったぜ→光線級で空軍壊滅だぜ→開いた穴を何かで塞げないか？→いいのがあるじゃないか→前線投入
みたいな感じだもんな。え？違う？ -
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500 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:31:49 ID: GCHfrT/V6v
これから宙間仕様とかも出て来るかな
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501 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:34:20 ID: +PzzMtC1xx
>>496
まあ確かに、創作物の設定としては無駄にと言っていいほど多いね。
ゲームとか作ってみたりしてる人間としてはこういうのは欲しくはある。
ACメカ本も欲しいから9k↑か基地外過ぎるｗ
>三次元機動
まあそれだと、戦闘ヘリでいいよねって前に言ったようなことになるわけで。
あえて核弾頭キャリアにプロペラ機をチョイスしたのもこの設定をどうにかするため。 -
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502 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 00:48:27 ID: n41+CMOsFE
>>501
もしかしてアニメ見て言ってるのかもしれないけど、戦術機の機動は基本“跳躍”なんだ。飛行じゃない。
バッタ飛びのような感じでBETAの懐に飛び込むのが戦術機のやり方。普通言われている三次元機動とはちょっと違うな。
ターボプロップとは言っても爆撃機ってのは鈍重だし、ヘリもロケットエンジンを用いた緊急回避なんて真似は難しい。そう言う意味でも戦術機は欠陥機だとしても代用が効かないんだよ。オスプレイみたいにな。
設定は煮詰めれば煮詰めるほど面白くなるものだと私は思ってるな。たまに設定のせいでストーリーが束縛されるようなことがあるけど、それを上手く回避して穴に潜り込んでストーリーを構築するのが楽しい。 -
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503 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 01:07:09 ID: +PzzMtC1xx
>>502
戦術機の身長程度の高度ずっと飛んどけばよくね？
まあそのためにはセンサ系が結構厳しそうだけど。
ターボプロップ< A-1スカイレイダーさんがこちらを見ています。レシプロだけど。
いや、設定煮詰めすぎたらあかんよ、煮詰めすぎた結果がハードSFの衰退の原因だったりするし。
煮詰めまくったらシミュレーションと一緒なんだよ、ゲームでもフラシムとかそうだよね、
複雑化しすぎた結果一部の人しか付いていけなくなった。(もともとニッチだけどｗ)
こうなるとビジネス的にも不利だし、ジャンルそのものの衰退にもつながるし。
だからそれは確実にそこに存在するのだという作中での説得力を増すべきだと。
FSSとか結構好きだけど、あそこまでハチャメチャなのは突っ込まないｗ
ACとかBBもこのアセンは～とかで作中設定なんて考えて無いｗ
自分が作るとしてあえて煮詰めるなら時代設定とかかな、人型の兵器出すならそれのメカニカルな部分には一切触れないくらいで、
自分自身軍オタだから許せないってのもあるし、物理的に無理だからｗ -
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504 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 01:21:44 ID: aLrEafJjQk
てか戦略航空機動要塞が戦術機技術を使用した戦車だろ？戦車というにはちょいとデカくて輸送車装甲車の役割もあるけど戦術機じゃ搭載不可能な動力炉に武装、戦術機用の弾薬、装備の格納。強力な防御力に陸路等の影響を受けない
ただし一面における弱点がありそこをカバーしてくれる歩兵担当が必要。 -
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505 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 01:33:33 ID: n41+CMOsFE
>>503
20m程度の超低空飛行をしつついざとなったらBETAの影に隠れるってってどんな変態だよwこれ以上は不毛になりそうだからやめるけどさw
設定を煮詰めるといっても完全に現実の物理法則に沿わせるって訳じゃない。あっ現実にもありそうだな。ぐらいが潮時だと思う。
二足歩行系のメカが登場する作品は何か大きな嘘をひとつぶちかましたら設定が楽になるって聞くな。ガンダムにおけるミノ粉だったり、マブラヴで言う光線級だったり。
関節や動力、空力形状に関しては突っ込んではいけません。悲しい結末になります。 -
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506 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 02:45:47 ID: aLrEafJjQk
>>505義手や義足などの代用技術がとんでもなく飛躍的に進歩しているから関節とかは大丈夫じゃない？そもそも60年掛かる他星での人類移住計画を行える平行世界にリアル的な疑問なんて必要あるの？
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507 削除しました
削除しました ID: vLnLOV7Lzx
削除しました
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508 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 07:56:44 ID: n51W47GpLP
資源が余ってて高度な義手義足を作る技術があって
なおかつ人が足りないんだったらもうクローンでも作ったらよくね？某ガンダム風に言えば生体CPU。
これだけ技術があれば成人の体と知能知識を持つクローンを短期間で作れても驚かんわ。 -
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509 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 08:40:27 ID: PirimnlenO
>>507
人類は1990年代当時でまだ20億人は生き残ってるはず。
あと地球上で人類が戦うべきBETAの数はせいぜい1000万体。
地球上だけでなら実は人類の方が数の上で勝ってたりする。 -
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510 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 08:54:10 ID: n41+CMOsFE
>>506
それはそうですよね…並行世界なので現実と同じ年号、年代での比較をどうしてもしてしまいます。
なるほど…関節については義肢技術が発展しているからこそというわけですか。納得しました。
>>508
デザインベビーは少なくとも作れますね。第三計画で大量製造されましたし。
ただ、今必要なのは“衛士”なので衛士適性の付与とかそう言う問題点があったのかもしれません。後は道徳とか。それは考えないとは思いますがね。
>>509
全人類全てが軍属ではないですし、BETAはほんの一部を除いて全ての個体が軍属みたいなもの。BETAの物量は圧倒的です。
人類の数が勝っていても、戦場に出る人間ってのはほんのわずかですしね。 -
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