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811 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 23:22:48 ID: fj/elYa8Sp
基本的には対人戦で超音速で飛ぶような飛行機使えるならそっちのほうが強いし使いやすいし安いと思う
戦車とかと戦うなら目はあるんじゃね？ -
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812 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 00:31:22 ID: jHSTZM01Eo
市街地での戦闘なら36㎜と120㎜両方が使える突撃銃が標準武装な戦術機はかなり強いと思う
並大抵の戦車だったらこれで余裕で破壊できるだろうし、戦車以外の兵器に対しても十二分な威力がある
敵がBETAでないなら無理に近接武器持つ必要もないからハンガーにも銃載せられて弾もたっぷりだし
何より運動性の高さがあるから環境を利用しての強みは結構なものだと思う
問題は上でもあるように空中戦が強い兵器の存在と、同じように戦える戦術機の存在か
人間同士の戦いなら装甲の硬さも意味が出るから重装甲型の開発も強みになるだろうし
でもリアルみたいな戦闘機が出てくるのはしばらく時間が掛かるんじゃなかろうか
光線属腫の台頭で戦闘機の持ち味である空中戦の強みが少ないし開発にしても研究にだって時間が掛かる
でもこの世界の特有技術を利用して戦闘機作ると、
それはそれでエスコン世界の架空戦闘機ばりの面白いものが出てきそうだ -
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813 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 00:37:40 ID: Ya9p4n2jsy
>>810
現実世界、今現在の現代戦だと航空戦力やミサイル・電子装備がしっかりしてるから、戦術機の必要性がない気がする。
戦術機ラプターが対人類兵器として有効なのは、オルタの世界に限ってのことだろうね。
地球でのBETA戦が終わっても、どこの国もいきなり戦力内容が変わるとは思えない。やっぱり既存の多くある兵器・戦術機を運用していくだろうから、その時、真っ先に優位性を保つ為の戦術機ラプターなんだと思うよ。その後に航空戦力も高性能に充実していくんじゃないかな。
ただ、オルタの世界では月に火星にその先と、まだまだBETAは尽きることがないから「戦術機」っていう兵器は続いていくと思うね。 -
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815 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 02:11:28 ID: kqIYSbwOiA
なるほど。
すぐに兵器体系が変わるわけではないから、そのために戦術機でリードしておいて有利になろうって魂胆か。
でもそのうち人型でなくなっていくかもってのは何か寂しいな。
やっぱ人型って人間同士の戦争ではいらないのかな？
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816 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 10:48:39 ID: fj/elYa8Sp
いらないというか、betaと戦うために最適化してきたのが戦術機なら
対人にシフトしていけば別の兵器が有用だろうということ
それこそ人類誕生以来対人戦に最適化し続けた俺らの世界の兵器とかね -
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817 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 11:36:31 ID: J19tIUhrcx
BETAいなくなったら、全高18mの人型（＝被弾面積極大）、速度も装甲も中途半端な兵器なんて素敵性能の高い的でしかないからね
戦闘距離や視認の容易さからして電撃戦の類への適性もそう高くないだろうし。通常兵器と並べて運用するなら最低でもＡＣ並みのチート性能が要るんじゃないかな
とはいえ対BETAで戦術機への比重がやたら高くなったままの世界なら絶対的な優位に立てる性能だろうし
最初にペースを握るって意味でもあの世界での存在価値は相当大きいと思う -
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819 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 16:28:09 ID: kqIYSbwOiA
でもやっちゃうのが人間の性。リアルロボットの魅力はそこ。
戦術機18mってやっぱでかすぎない？
まあ相手のBETAがデカイからわかるけど、対人考えたらもっと小さくてもいいんじゃないだろうか。
それなら人型を保って実用性を出せる？ -
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821 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 18:20:23 ID: PirimnlenO
対人戦闘を考えると小型化されて行くんじゃないか？
幸い戦術機の駆動系統は人工筋肉みないな構造になってるし、案外なんとかなるかも。
それに小型化と高機動化についてはF-16という実例があるから、陸上急襲用兵器みたいな役割でやってけるかも。 -
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822 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 19:37:26 ID: kqIYSbwOiA
これは持論なんだけど、二本足で自由に歩け走れる技術があるなら、それに越したモノはないと思うんだ。
どんな地形でも侵攻できてかつ戦車より速い上短時間なら戦闘機並みに飛べる兵器は強力かと。
ただ、やっぱり人型故にデメリットも多く、有人兵器である以上背が高くなるから重心が高くてバランス悪いし、二本足でまたバランス悪い。また背が高いことで敵に発見されやすくなる。間接部なる可動部が多いから構造的に脆弱で、被弾面積も増える。
よく手足が壊れたら動けなくなるといった事を言う人がいるが、それは戦車も同じ。キャタピラや砲身をやられたら同じこと。(ただし壊れにくさは戦車の方が上だが)
人型は防御面は弱いけど攻撃面はかなり優秀だと思う。だから強襲兵器としてならあり得るかと。
ここの人親切だな -
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823 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 23:09:07 ID: fj/elYa8Sp
実際、人型の巨大ロボットが高速で飛行なり走行なりするところが一番難しいのであって、
装甲はあるに越したことはないが致命的なものではないしな。イージス艦みたいな運用思想でいくとか
長距離砲相手ならステルスで捕捉されなくするなり回避するなりミサイルの類なら迎撃するなりできるし
動きの遅い奴は必然的に装甲を厚くせざるを得ないけど、
攻撃を避けるとかそもそも撃たれないタイプを目指すことで結果的に防御面が高い人型兵器も
可能性としては有りだと思う
・・・なんかスパロボのスーパーロボットとリアルロボットみたいになっちゃったな -
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824 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 23:27:34 ID: PirimnlenO
フィクションの兵器を語る時に重要なのは、その兵器以外の技術水準。
仮に対人戦闘を主目的に作るのなら、各種技術のフィードバックが行われた通常兵器も想定すべきかな。
たとえば戦術機の空力制御技術やアクティブステルス技術、それに駆動系とエンジン、これの技術を戦闘機に使うとすると・・・高出力低燃費エンジン搭載のステルス可変翼機という訳の分からないものが完成するかも。
果たして戦術機はこれに対して有効な戦力になりうるのか？ -
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825 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 01:05:14 ID: kqIYSbwOiA
現実世界の現代において、兵器の攻撃力水準は装甲の防御力水準を上回ってしまっているから、現代戦闘では「当たれば勝ち」みたいな状態に割りとなってる。だから装甲って実の所申し訳程度で、無いより有る方が安心できるからってかんじ。そりゃ装甲の厚い方と薄い方のどっちで出撃したいかって聞かれたら厚い方だよね。
現代戦闘では当たれば勝ちだから当てるためにレーダーや誘導兵器が発達したし、逆にこっちが当たったら負けなわけだからなおさらレーダーで敵よりも先に敵を索敵(敵に見つからないように)する必要があるわけだ。
だからあながち「当たらなければどうとゆうことはない」兵器が出来ても不思議ではない。ただし、人型かどうかは別として。
>>824
確かにあの世界の技術で戦車や戦闘機作った場合、人型の戦術機は活躍の場を守りきれるのか？
人型である強みは他の兵器に対抗できるのか？ -
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826 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 02:30:48 ID: kqIYSbwOiA
いや、もし素材技術の向上で装甲の防御力水準が兵器の攻撃力水準を上回ったら、人型の戦術機の人型故の弱点をいくらか克服できるから実用性でてくる？
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827 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 06:42:33 ID: Ya9p4n2jsy
対人類戦だと、必ずしも敵を全滅させる必要はなく、拠点や重要施設を破壊もしくは制圧すれば勝負がつく点じゃないかな。
戦術機をそのまま運用し続けるより、戦術機技術を対人類兵器に転用して、航空機への機動制御技術や、戦術機の中に収まってて、機械化歩兵部隊に装備されてる強化外骨格。この辺を伸ばしてく方が有効性があると思うね。
人型にこだわるなら、強化外骨格と運用がかぶりそうだけど、機動性を維持したまま10m以下へのダウンサイズ。
もしくは、ガンダム世界のミノフスキー粒子とかみたいに電子装備無効化とか、マクロス的にオーバーテクノロジーで電子装備や機動力がある航空機に戦車の装甲とかがないと、20m前後の巨大人型兵器の優位性は保てないと思う。 -
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828 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 07:11:09 ID: fj/elYa8Sp
>>826
その場合今度は人型兵器の手持ち武器程度の攻撃力で相手に打撃を与えられるかという別の問題が強調される
仮に同じサイズの戦車を作った場合、そっちのほうが装甲も砲もより強い（重い）ものを使えるわけだし -
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829 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 07:21:30 ID: kqIYSbwOiA
戦術機の装甲素材ってなんだっけ？
ある戦術機にスーパーカーボン製の近接ブレードを全身につけて近接密集戦闘能力を重視しているやつがいて、そのスーパーカーボンって聞く限りあの鋼の20倍の強度があるカーボンの強化版みたいだから戦車の装甲より強くね？あれブレード部分だけだっけ？
あとジャンプユニットと機体を繋ぐアームって戦術機全体の重量を支えられるぐらい強靭だから、そんな素材を作れるなら装甲もかなりのモノなんじゃ？(まあどんなに硬くてもBETAにはバリバリ食べられるんですけど) -
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831 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 22:31:12 ID: J19tIUhrcx
>>829
そいつはまさにその「全身にカーボン製ブレード」っていう無茶苦茶をやらかしたせいで
コストと整備性が現代兵器にあるまじき水準になっちゃってるんじゃなかったっけ
あと、やっぱりそういう人型兵器を人型兵器足らしめるための超技術の話には
「じゃあそれ流用して既存兵器作ったらもっと強くね？」という問題が付きまとう。
作品によっては、その技術がその兵器にしか使えない理由がきちんと用意されてることもあるけど -
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832 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 22:46:39 ID: J9pBNEmT7g
跳躍ユニットの出力や可動性を用いた戦闘機がどんな変態機動できるかと考えるとわくわくする。
AIが積めればゴーストみたいなキチガイ戦闘機が出来上がりそうなんだが。 -
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833 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 22:50:02 ID: PirimnlenO
忘れがちだけどパイロットの能力の問題もあるよね。
どれだけ高性能な機体でも使える人間がいないんじゃあ意味がないし。
まさか某Rとか某変態企業どもみたいに手当たり次第にナニカするわけにもいかないし・・・特に戦術機はこのままだと人間の限界という壁にぶち当たって廃れそう。
まあ戦闘機も戦車もこのままじゃあ複雑化しすぎて手が足りなくなりそうだけどね。 -
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834 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:02:05 ID: kqIYSbwOiA
じゃあ仮に戦術機をある程度容易に量産できるとして、
戦術機の技術を転用して作った戦車や戦闘機等の既存兵器(もしくはモビルアーマーみたいな人型でない兵器)と、戦術機。
果たしてどちらが強い？
まあ兵器なんてのは一概にどっちが強いで測れるものじゃないから、その場合で戦術機は利用価値(必要か不要か)はあるのか？ -
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835 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:51:25 ID: J9pBNEmT7g
戦術機がどう進歩するかにもよるけど、多分他の方が強い。
戦闘に特化してない人の姿を模した戦術機で、さらに戦闘の状態ごとに最適化された兵器には勝てない。
戦術機は対BETA戦に特化した兵器なので当然他の兵器とやるとなると不要なものや足りないものが…。 -
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836 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:28:43 ID: QyZ/f1qfBy
>戦術機は対BETA戦に特化した兵器なので
ハイヴ制圧に特化した兵器じゃなかったっけか -
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837 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 03:31:36 ID: kqIYSbwOiA
>>836
一応、対BETA戦で光線級のいる場合にも特化している。
戦術機の仕事は主に光線級の排除だから。 -
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838 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:38:01 ID: duzsIdxSKz
>>831
＞作品によっては、その技術がその兵器にしか使えない理由がきちんと用意されてることもあるけど
これってそんな最低限の理由も用意されてないの？
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839 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:43:08 ID: PirimnlenO
>>838
対BETA戦で有効な理由は示されている。
でも今議論されている対人戦での有効性は・・・ -
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840 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:05:49 ID: rcBtQ7hSCo
そもそも作品の戦況で対人戦（足の引っ張り合い）なんかする余裕が・・・
でもやっちゃうんだけどね。それが人類弱体化パッチ・・・ -
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