7,113
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991 ななしのよっしん
2012/10/21(日) 22:36:36 ID: n51W47GpLP
>>990
うわぁ、どうも戦術機のこの中途半端さに既視感があったんだが正に戦闘ヘリのそれだわ。 -
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993 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 07:31:34 ID: 9T0vU+Bshq
>>991
たしかに手足の生えたヘリだよね～
というかレーザーが怖いのに何でこんなに機体の身長が高いんだろうね
戦闘機の長さから持ってきたとか馬鹿なこと抜かしてて笑っちゃうよｗ -
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995 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 13:39:12 ID: PirimnlenO
>>994
言っちゃダメだ・・・ぶっちゃけ戦闘機の方が投影面積小さいし速度も出るとか言っちゃダメだ・・・
というかなぜに準人型の兵器がいないのだろうか？
戦術機の大本が月面作業機械であるならガンタンク的な機体がいてもいい気がするんだがな。
それとも何か準人型に致命的な弱点があるのかな？ -
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997 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 16:14:04 ID: jHSTZM01Eo
戦闘機が十分活躍できる戦場なら、今頃光線属腫の脅威に怯えた戦闘なんてしていないだろうさ
こいつのせいで事実として航空戦力のほとんどが封じられている状態なんだし
光線属腫排除した後なら今度は爆撃機とかの方が面制圧できる上で効果的だしな -
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998 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 16:38:52 ID: PirimnlenO
>>996
だから対光線属種でも戦術機技術を転用した戦闘機の方が投影面積が小さい分（ｒｙ
あと作業機械としても戦闘機械としても完全人型より安定性の高い準人型が一切いないのこれいかに。
そして兵器の万能化による統一は逆に効率が落ちる気が、というか群として扱うなら特化したものを複数扱うほうがいいことない？
あと戦術機と戦闘機の競演が個人的には見てみたい。 -
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999 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 16:42:02 ID: +hrI7os0dR
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1000 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 16:49:54 ID: fj/elYa8Sp
正直BETAの群れの奥にいる光線級を狙うだけなら巡航ミサイルとかリモコンUAVでいいとは思う
どうせ真正面から突貫したら戦術機だろうとレーザー撃たれるし
戦術機で避けられて巡航ミサイルで避けられない理由がわからん、Ｇの関係上人が乗ってないほうが無理がきく -
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1001 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 17:01:40 ID: PirimnlenO
>>1000
1000おめでとう。
それはそうと巡航ミサイルを議論の場に引っ張り出すとほぼ確実に荒れる。
というか過去にその議論で荒れた。 -
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1002 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 17:12:27 ID: jHSTZM01Eo
ああ、巡航ミサイルは以前も無意味に荒れたねぇ
巡航ミサイル万能バンザイ（）って感じで -
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1003 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 18:49:34 ID: fj/elYa8Sp
>>1001
それはすまなかった、なら俺の発言は『なかったこと』にしてくれ
前もチラっといったけど、戦術機が現実にあったとしたら高機動装甲車とか戦闘ヘリの立ち位置になるだろうね
戦闘機と比較しても戦車と比較しても戦闘力としては劣りそうだけどより器用で小回りが利きそう
・・・どっちかというとガンパレの人型戦車の話かな? -
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1004 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 19:08:54 ID: C6UB5bZ/al
脚をはやすことで、瞬発力、積載、稼働時間とかを上げて
代償としてコスト、前方投影面積、関節数が上がっちゃった戦闘ヘリって感じかな
まぁぶっちゃけ航空機使用不能＋ソ連も真っ青の物量＋アリの巣っていう特殊環境を想定してるわけだから
我々の現実だとありえない形になるんだろうな
士魂号、戦術機にかかわらず 足のある兵器ってのは
重心が高いから安定した射撃には向かないし、逆に加速はいい
前方投影面積がでかいから被弾率は高くなりやすい
と考えると近距離で相手の射線を回避しながら戦う
ある意味ガンカタ的なものになっていくんじゃないかな -
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1006 ななしのよっしん
2012/10/22(月) 19:44:42 ID: n51W47GpLP
あの世界の技術で造った巡航ミサイルがどういう形のものになるかはわからんが、
現実の巡航ミサイルはでかくて遅くて当然運動性も無いぞ。
戦闘機もぶっちぎるような高速&高Gが出せるのは巡航ミサイルよりずっと射程の短い空対空ミサイルだし、
それほどの高機動が出来る射程はもっと短い。
非巡航ミサイルは発射後すぐに推進剤を使い切って後は惰性で飛ぶだけだから、
飛べば飛ぶほど速度が落ちるし急な方向転換も出来なくなる。
ロシアが超音速対艦ミサイルなんてもの造ったりしたが、
速い事は速いが小回りがきくとは思えん。（実は今日本でも開発中） -
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1007 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:10:29 ID: Ya9p4n2jsy
軍オタでもなんでもない、素人の考えとして生暖かい目で読んでいただけるとたすかります。
レーザーをガンダム世界のビーム兵器の様なものと捉えている方が多いんじゃないでしょうか。レーザーとビームの違いは、やはり弾速だと思います。
ビームライフルの描写では発射口から順番にビームが伸びていき着弾してるので、発射から着弾まではタイムラグがあり、距離があるほどその差は大きくなるはずです。
レーザーは光ですので、宇宙規模、天文学的な数値では違いますが、少なくとも地球上の距離では発射地点から着弾点までのタイムラグは限りなく０に近いはずです。
このタイムラグが生じないということは、標的を目線、目視で捉える事ができれば当てることは可能ではないでしょうか。そして発射地点から目標まで距離が大きくても、到達時間が変わらないというのが発射地点側には有利になると思います。
BETAの光線級が人類のミサイルを含めた飛翔体を無力化出来たのは、100Km先の目標物を捉えることができ、100kmという距離を0秒で移動する光を兵器として扱える点だと思います。
そして、TEアニメではレーザーが順番に伸びていき目標破壊っていう描写ですけど、ゲーム本編の様に突然光の線が現れて、光線級と戦術機が一直線につながる様な描写じゃないとおかしい気がしてますが、そのへんは演出効果とかそういった都合でしょうかね・・・。 -
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1008 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 06:25:00 ID: Ya9p4n2jsy
>>1007からの連投です。
ミサイルについて色々間違ってたらごめんなさい。わかる方、指摘願います。
巡航ミサイルという兵器は目標が目視出来ない様な遠方から、ある地点をピンポイントで破壊する兵器ですよね。で、見えない地点に正確に物体を運ぶ軌道及び制御技術。飛翔体が迎撃されない為の飛行技術。そして目標を無力化させる為の破壊力。これらの技術があって初めて有用な兵器になるようです。そしてそれらのバランスとりがやっぱり大変みたいです。
例えば、正確に狙い打つ為の装備を優先し、破壊力を必要最低限にするって感じです。
でも、敵地の完全破壊、敵の全滅を目的としたBETA戦においては、目標値点に到達する能力もあり破壊力もあるというミサイルが求められた気がします。でも先ほどの光線級の特性がものすごい障害じゃないでしょうかね。
着弾100km手前で照射され、その距離を０秒で到達するレーザーを振り切るには光の速さを超える必要があるんじゃないかな。じゃあ、最初から目視が通らない、捕捉されない様に超低空で飛翔するとしたら、山あり谷あり、海もあるかもしれないし気候や重力もあり、そして光線級以外の無数のBETAありという場所を無人で飛翔し続け、破壊力のある物体を作るのは可能なのかな？
そういったミサイルがあるとしたら、それはもう巡航ミサイルという兵器とは別物の様な気がしませんか。
次レスに続きます。 -
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1009 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 06:56:15 ID: Ya9p4n2jsy
>>1008の続きです。
>>1000さんの戦術機がレーザーを回避できる理由としては、BETAのレーザーでも照準とりの様な低出力の照射が最初にある。それを戦術機が感知し、破壊に至るまでの数秒間で光線級の視線から外れる。
これは相手との距離が近いほうが照射角間の移動距離が短くてすみ、光の速さは越えられなくても、BETAの反応、旋回速度を超えられれば可能。そして、地表付近なら遮蔽物やBETAを盾とし、移動距離を少しでも短くする。
ミサイルの場合は戦術機より遠方で照射角度は同じでもその間の距離は伸びてるし、遮蔽物のない上空だから回避しきれないってことじゃないかな。
近づいたほうが安全ってワケでもなくて、10mを有に超え、途方もない数がいるBETAを相手にしなければいけないけど。
こうやって考えてくと、推力だけじゃなく空力や重心移動、手足を使っての急激な加減速や軌道変更をする人型兵器、戦術機ってのも有効性があるって思えてきませんか。 -
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1010 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 10:45:07 ID: PirimnlenO
OK,OK,
なるほど戦術機型ミサイルを作れば万事解決ってことだな。
え？それただの特攻？いやいや、一人死んで一千体殺せるなら経済的だろ？どうせ死の八分だなんだかんだで非熟練衛士の死亡率は高いんだしさ。事実マブラヴ世界でも似たような事をしてたじゃないか。
いえ流石に冗談です。でも無人特攻兵器なら作る意味あるかも。まあ無人化技術がそれをできるレベルに達してないんだがな・・・ -
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1011 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 10:58:06 ID: fj/elYa8Sp
ミサイルの原型はカミカゼアタックだしねぇ＞無人特攻兵器
あの世界人的資源枯渇が最大のネックだから最初から死亡確定な兵器はおいそれと開発できんでしょうな -
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1012 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 11:07:18 ID: n51W47GpLP
>>1011
神風以前にドイツのフリッツXとV1およびV2兵器があるからその言い方はどうかと。
自爆テロはカミカゼのパクリってんなら同意するが。 -
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1013 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 11:07:59 ID: 9T0vU+Bshq
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1014 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 11:27:10 ID: lLjxNAl2v9
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1015 削除しました
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1016 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 11:56:55 ID: fj/elYa8Sp
フリッツＸ、Ｖロケットはそれぞれ対艦用誘導爆弾と弾道ロケットであって追尾ミサイルとは若干性質が違うんじゃ?
まぁそれでもちょっと語弊があったのは認める -
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1017 削除しました
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1018 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 13:29:14 ID: lLjxNAl2v9
マブラヴ世界はともかく、こっちの世界ではミサイル万能論は
30年前に発生してすぐに廃れたけどな。
「ミサイルは、人の操縦する戦闘機の機動に100％対応できる訳ではない」
ミサイルは赤外線シーカーやレーダーに連動して追尾しているだけだから、
人がとっさの判断でやる急激な機動にはミサイルは対応できない。 -
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1019 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 17:53:06 ID: C6UB5bZ/al
戦術機ってのは長時間作戦行動ができるわけだよ
んで、ミサイルっていうのは着弾しようがしまいが長時間の抑え込みは不可能なわけだよ
と、考えると戦術機をミサイルにかえたほうがいいっていうのは
制空戦闘機なんかいらないから、ミサイル基地作れよとか
主力戦車なんて雑魚、ATMとか対地攻撃機だけでいいとかそういうことになるわけだよ
そもそも、そんなミサイルで抑え込めるような相手なら
はなっから戦車で砲撃し続けるだけで勝てるんじゃないか？
従来の戦線構築ができないから、敵陣に飲み込まれても
おとりを続けられる戦術機が必要なわけで…
損耗率に関しては本土防衛で衛士が減った後の佐渡島戦で
案外もってたし、思ったほどではないんじゃないか？ -
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1020 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:16:05 ID: PirimnlenO
正直戦術機が活躍できるなら他にも使える兵器があるだろうというのは慢性的に発生する疑問だわな。
まあ色々とマブラヴ世界にも事情があるんでしょうけど、戦術機技術（主にハイブリットエンジンとか急速推力偏向能力とか）の転用を（ｒｙ
まあ人型ロボットありきで話が作られてるんだからしょうがないんだがね。
それはそうとA-10含め攻撃機ってあんまり本編に絡んでこないだがはぶられてるの？俺の理想であるA-10がヌルヌル動く日はこないのか？ -
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