827
-
661 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 13:03:54 ID: QSVtzasEB8
>>659
だからそもそも外部機器でいいじゃん。
「自動車」と「自動車より危険な移動手段Ｘ」があったら
誰だって前者を選ぶだろう。
その辺の設定の辻褄合わせがＳＦとして甘すぎる。 -
👍0👎0
-
662 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 13:08:18 ID: QSVtzasEB8
というかリアルの自動車の話持ち出すのはさすがに藪蛇だと思うぜー？
リアルの自動車は「人間が運転せずに自動で動くようにしようぜ」って方向になってるじゃん。
「人間がいなくても動く」ようにするのがテクノロジーの進化として合理的な考え方であって
「人間の脳ミソを改造して便利にしよう」ってのはあまりに間抜けすぎる -
👍0👎0
-
663 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 14:07:17 ID: hj+/9rZRvU
話噛み合ってなくない？
また都合よく「自動車」と「自動車より危険な移動手段Ｘ」がもたらす利便性を同一と設定しているやん
これは、「自動車」と「自動車より危険な移動手段飛行機」があるけど飛行機も普及しているやん？
どちらも移動を便利にするためだよね？海を越えられるから違うと言うなら「チャリ」と「チャリより危険な移動手段自動車」と言い換えてもいい、それでも自動車は普及しているやん
手段が違えば利便性も違ってくるという考えが抜けている
それと一緒で、「人間がいなくても動く」＝「外部機器を持ち運ばなくていい・起動させなくていい・使用中手をふさがなくていい」という利便性が生まれているのを無視している
なんども言うが、その電脳によって生まれた利便性が危険性を上回っているだけのことじゃん
「人間の脳ミソを改造して便利にしよう」ってのが間抜けなのは同意だけど、俺とあなたの親が電脳じゃないからじゃない？
あと、利便性について俺が先に言ったエロVRの話で電脳化決断するのは無理があるかもしれんが、ボケるくらいなら電脳化したい、戦争や事故で脳が損傷して気づいたら電脳化してた、といった事例なら徐々に電脳の世界に移るのは無理なくない？
何も脳内でチャットするためだけに電脳化が進むわけじゃないよ、不死性を求める正常なテクノロジーの進化の途上と感じるわ
俺やあなたの嫌悪感は一昔前の臓器移植と同じ感覚だと思う -
👍0👎0
-
664 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 23:08:39 ID: QSVtzasEB8
>>663
自動車が生まれたのはニーズ、必要性があったからだろう？
「脳ミソにマイクロマシン注入して脳を強化するぜ！」って原始人みたいな発想の技術にそこまででのニーズがあるとは思えん。
何度も言うがスマホでいい。
正直さっきから言ってる戦争の影響でドミノ倒し的に～っていう理屈も妙だよ。
現代だって戦争で仕方なく義手義足にする人はいるが、だからって一般人が「俺も義手義足にしよう！」とはなってないじゃん？
だってそんなことする必要ないんだから。
そこに論理の飛躍があると思うよ。 -
👍0👎0
-
665 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 02:24:17 ID: hj+/9rZRvU
>>664
利便性の発生をあくまで無視して話を進めるんじゃ議論が噛み合うはずもない
まるで意味がないやんけ
義手の話も同じや、というか利便性を同一どころか代替以下のスペックなのに持ち出す意味の無さ分からない？
義手を電脳の言い換えとして持ち出すなら、義手が肉の手足以上の感覚とかメンテナンスの簡易性を得たと設定しないと話通らないよ
未来において義手が肉の手足以上に丈夫で繊細な動きをして宇宙や戦場とかでの生存率を上げるなら着任前に肉体から置換する人もいるかもしれんやろ
なんで現代の義手と肉体を引き合いに出したんや、言ってみな
もうあんた議論も糞もないわ、人言うことまるで理解できないのかする気がないのか分からんが重要点を無視して、自分に都合のいい設定を作り続けているだけや -
👍0👎0
-
666 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 19:46:19 ID: e6EzVI3i9y
現実にも体内にマイクロチップを埋め込んで生活を便利にしようっていう流れが出てきてるし、その技術の発展型と考えれば電脳化もそこまで荒唐無稽では無いんじゃないの
https://www.busi nessinsi der.jp/p ost-1674 08 
-
👍0👎0
-
667 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 23:02:24 ID: 1MfElTZDvw
つうかそれが成立した世界観を頭ごなしに否定する必要性を感じない
私はバカですと喧伝してるのかと
⚪⚪なのはおかしいではなく
⚪⚪がどうやったら成立するかを考察することがSFではないのか -
👍0👎0
-
668 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 01:22:39 ID: hj+/9rZRvU
QSVtzasEB8は初めから意見変える気ないんやろうな
いろんな人から疑問に対する回答貰っているのに僅かでも理解しようとしてるように見えんわ
マジで何の意味も無い問答だったわ
かしこぶってネットで拾った知識をひけらかせて矛盾点突いてオッサンを悔しかがらせようと考えた頭の悪いガキやろうな、突けてないけど
最初のコメントからして
>>627
>>今どきラノベですらバーチャル空間にダイブするツールはウェアラブルデバイスにアップデートされてるんだぜ？
やからな
ウェアラブルデバイスだぜ！！？？カッコいいぜ・・・ -
👍0👎0
-
669 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 14:10:03 ID: zqo6feGSJ8
作中(個人的にはSAC)の電王技術でやってることはほぼ外部コンピューターで代替可能であり、社会における当該技術の普遍化は必然性がなく説得力に欠ける、という意見は私は首肯できます。
例外はあるものの、少なくともSACの電脳技術はおおむねポストヒューマンものでよく描かれるような人間の定義を根底から覆してしまうものでは到底なく、スマホやPCのような外部インターフェイスと本質的に違うようには見えないんですよね。
そんなものを医学的にも倫理的にも重要な意味を持つ脳という器官に手を加えてまで搭載する世界観にリアリティがあるかと問われると、確かに微妙かもしれません。現実では必要性の薄い技術が普遍化することもありうる、
という反論は可能でしょうが、架空の物語の設定には説得力が欲しいところです。
このことに関して思い出すのはどこかで見た神山監督に対するインタビューで、それを見てSACの制作陣の問題関心はおおむね現実と通じる社会問題のほうにあり、こういった人とコンピューターの関係性や人間の定義といったテーマに対する関心は薄いのかもしれない、と感じたことがありました。
電脳技術が普及した架空世界で、現実世界と連続した社会問題や倫理問題を描く、というスタイルは時代遅れではないかというのは同感できるところであり、
いずれコンテンツの方向性として電脳という設定のほうを捨象して現実に通じる社会問題を描くか、現実に通じる社会描写のほうを捨象してポストヒューマンSF的な電脳社会を描写するか、という選択がなされるべきなのではないかな、とは思っています。 -
👍0👎0
-
670 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 14:14:32 ID: zqo6feGSJ8
"いずれコンテンツの方向性として電脳という設定のほうを捨象して現実に通じる社会問題を描くか、現実に通じる社会描写のほうを捨象してポストヒューマンSF的な電脳社会を描写するか、という選択がなされるべきなのではないかな、とは思っています。"
と書きましたが、押井版やおそらく原作はもともと後者のような方向性でしたね。電脳化によるポストヒューマンを真剣に描いたｔｖアニメ作品はあまりないと思うので、個人的にはそちらの方向の新作にも期待したいところです -
👍0👎0
-
671 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 16:26:40 ID: 1MfElTZDvw
しかし漫画の攻殻機動隊を思想世界観レベルで再現できた映像作品は無いという
世界大戦挟んで価値観が根底から変わった世界というのは想像しにくくても過去に何度もそういうのはあったのは事実なので未来もそれが有るのは必然
茶道何て今と昔でイメージが全然違うし電脳化もいずれイメージ変わるだろ
いつになるか知らんけど -
👍0👎0
-
672 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 17:15:36 ID: CYlaNkUjVe
漫画は柱の脚注で説明びっしり書いてるから本編はそのあたり損なわれない感じな気も
-
👍0👎0
-
673 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 21:41:30 ID: N4Axpt74hQ
-
👍0👎0
-
674 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 14:36:42 ID: ZAxIPf6oSo
>>668
議論の途中に人格否定なんてSFの徒のやることじゃないな… -
👍0👎0
-
675 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 18:39:36 ID: a8F1Jnk4Ni
攻殻の時代にLAN直結とかでネット見てたらビビッドみたいなクソ広告が直接脳内に流れてくる時代なのかな・・・？
-
👍0👎0
-
676 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 05:19:03 ID: wxTGSOhyXe
言ってしまえば、今色んな国やその企業がこぞって研究してる自動運転andコネクテッドカー、各種IoT技術、力触覚技術（利用例：遠隔手術）、UAVによる遠隔or自動攻撃などなど、
現代でもどんな先進的IT技術にせよクラッキングされたらどーすんの？の問題は常に付きまとい続けてる訳なんだけども、便利だから開発導入進めようぜ！Industry 4.0！Society 5.0！みたいな状況な訳で。
（法整備なども含め、どれ位時間が経てばどの位実現するのかは何とも言えないが。）
その技術が広く普及している必然性において、リスクが低い、というのは求められはするが必ずしも第一ではないんよねぇ。
現代の企業はサイバー攻撃を受けるリスクがあろうとも今更ERPや電子メールやチャットツールを捨てたりはしないだろうし（やろうと思えば全部紙でもできるけど、今更あり得ないくらい効率が悪い）、現代の倫理観を踏み越えるだけの理由があれば普及もあり得ない話ではないと思うかな。 -
👍0👎0
-
677 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 05:47:03 ID: wxTGSOhyXe
技術普及のあり得なさの問題で行ったら、色んなSF作品で出てくる（量子）テレポーテーションだってそれ自体がスワンプマン問題に直面する代物であり量子力学的にどう説明されようと現代の生命倫理的にはおいそれと普及するとは思えないが、まぁそれは作品世界の価値観を前提に普及してる訳であって。
-
👍0👎0
-
678 ななしのよっしん
2020/07/15(水) 17:15:51 ID: TRX3Hc1qRE
すごく・・・エロMMDです・・・
-
👍0👎0
-
679 ななしのよっしん
2020/07/15(水) 17:19:33 ID: StWoUO7mJo
-
👍0👎0
-
680 ななしのよっしん
2020/07/17(金) 00:30:40 ID: UjEVtOp1MJ
ラノベでもよく出る頭に付けるデバイスに対して「あれずっと付けてたら頭蒸れてハゲない？」
という言及の感想を思い出したな…
ラノベに限らず攻殻も含めああいうヘッドセット型デバイスは根強いというか、ぶっちゃけ現実のVRもまだそうなんだが創作でも古臭いとかで否定されず残ってるね
結局は文化や推移で嘘くせーって思い込むかどうかなんじゃないかな
根付いたもん勝ちというかそういう意味ではむしろ今見ると攻殻は空気が生々しすぎるとこがあると思った
なんかこう先進技術の扱いが大仰って言うよりやけに身近さあって
逆に今だとバーチャルが近いからできない感じのノリなんじゃないかなこのスッと荒唐無稽な技術も日常の延長線上に噛み砕く生々しさは
あと個人的にはこの手の『古臭い』議論だと即スマホが無いのは変スマホが～と言うけどたぶん超技術の或る社会ってそこまでスマホが便利じゃないんじゃと言うか
あるにしてもタッチパネル状のデバイスじゃなくてまた別の携帯機器に移行してると思うんだよね
なんか今時はタッチパネルのスマホでそれじゃないのはおかしいって前提で進むけど
そもそも現実すらスマホ型で止まる確証さえ無いんだよなあ -
👍0👎0
-
681 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 20:40:49 ID: b2dpstBT7x
人一倍有能扱いされたり、老人になっても若者並みの活動したいから電脳化と義体化早くしたい
あの世界観の元スマホとか「視界の隅で操作できる程度の描写」でしか表現できなさそう…
>>675
adblockインストールは電脳化と併せて必須そう -
👍0👎0
-
682 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 12:34:53 ID: ncWUqOHZXa
自己満足ならともかく、何で他人が「人間がくっついてるコンピュータ」をわざわざ頼る必要があるんだ？
余分なものそぎ落とした「ただのコンピュータ」の方が有能だろ -
👍0👎0
-
683 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 01:45:24 ID: JXeZNaDMz/
>>682
単純作業ならその通りだけど、コンピュータに倫理や「アバウトさ」は備わっていない
人間の判断能力とコンピュータの演算能力が合わさった労働源は凄く魅力的だと思うけどなあ -
👍0👎0
-
684 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 14:57:40 ID: ncWUqOHZXa
>>683
そんな「飛行機形態と人間形態に変形可能なアニメロボット」みたいな…
人間とコンピュータがもう別々に存在してるのに
なんで二つをくっつけて中途半端な性能のツールを生み出す必要があるんだ？ -
👍0👎0
-
685 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 08:28:46 ID: SR9PWiljhl
望遠鏡や顕微鏡があるのになんで眼鏡なんて中途半端なツールが存在するんだ？
という問いと根っこは同じだと思う -
👍0👎0
-
686 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 23:34:13 ID: 2MqLMdy+eU
そもそもSFに現代の情勢と常識でマジツッコミってのはジャンルそのものの否定なんですがそれは
その辺はともかく時代や技術的な背景を知りたければ原作と1・5と２とを読むといいと思うよ
当たり前だけどアニメではほぼカットのそのへんのゴチャゴチャした情報が載ってる
2なんかストーリーとキャラそっちのけでそっちがメインだから映像化されないんだろうなあアレ
抽象的すぎるし -
👍0👎0
-
687 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 07:27:27 ID: ncWUqOHZXa
>>685
眼鏡は中途半端じゃないだろう？
「視力矯正」という目的のために最適化されたツールだ。
そのたとえでいうならコンピュータ搭載人間はいわば「望遠鏡付き顕微鏡」みたいなもんだ
絶対要らんよ -
👍0👎0
-
688 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 14:31:05 ID: UvVieLZYM3
ほんわかレス推奨ですと書いてあるのが見えんのか
なんだ、目でも盗まれたか？ -
👍0👎0
-
689 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 13:12:50 ID: UjEVtOp1MJ
現実でスウェーデンや欧米辺りでマイクロチップを体内に埋め込むシステムが導入されて
それを行う人も増えつつあるけどね
それこそ否定派からしたら非合理的だおかしいメリットとデメリットが釣り合わないって事例だろうが
現実世界での無茶な使われ方を見るに文化や慣れ次第なんじゃないのそういうのって
実際そういうケースがあるんだし -
👍0👎0
-
690 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 11:59:13 ID: zqo6feGSJ8
イノセンス、記憶の外部化が可能になり電脳がネットに常時アクセスされ世界で、瓦解する自己に苦悩する素子を描いた前作に対して、
電波が遮断された部屋で価値を自身の血肉として語るバトーというもう一つのアンサーを出してきたの、続編のあり方としてやっぱり天才だと思う
-
👍0👎0