1,976
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1831 1699
2012/11/30(金) 14:51:54 ID: vHfmvh5XCx
>>展開を私が想定している範囲はフィリピン本土を背にして
どこら辺を作戦範囲と見なしているかは分かりませんが，
図の配置だと，空母艦載機もフィリピン領空を迂回しなければフィリピンの背には行けないのでは？
やはり潜水艦を恐れて近づけそうに無い空母よりも，対潜ヘリを搭載した護衛艦あたりを作戦海域に直接派遣した方ができることが多い．
>>沖縄や南西諸島のシェルターやPAC2の増設で要塞化もいいでしょうそれで完全なんですか？
あなたの想定する空母+護衛部隊よりは落としにくいかと
>>国土、国民を危険にさらすより敵に戦力を集中運用をさせないと言う事が大事なんじゃないでしょうか。
その場所が攻撃を受けるか否かは，その場所の重要度で決まります．
軍備を押さえれば危険度も下がると本気で考えているのですか？
あなたは何処の無防備マンですか．先ほどの言葉を返します．>>お花畑ですね・・・
>>先に国土より離れた空母打撃群をやらなければいけないと相手に思わすだけで
その役目は魚雷やら対地対艦ミサイルを積んだ護衛艦，どこにいるか分からない潜水艦でも可能ですよね． -
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1832 1699
2012/11/30(金) 14:58:30 ID: vHfmvh5XCx
先ほどの図で気になったのですが，
フィリピンに「日米共同基地建設予定地」
があります．この地を拠点とした航空機の運用は考えていないのですか？
昔聴いた話ですが，地上配備の航空戦力は空母配備の航空戦力の3倍の数を配備できる上沈没の心配も無いそうです -
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1833 こうし
2012/11/30(金) 15:32:53 ID: Ng4bi1kGGG
>>1831
此処に展開した日本版空母打撃群は私はそんなに脆弱だとは思っていません。回転翼や護衛艦では中国海軍の空母３隻（2015年までに二隻就役予定）には当然弾薬投射能力やレンジではかないませんよ。
戦術機1000ｋｍと自衛隊の対艦ミサイル２００KM弱とじゃ話にならないし殲１５と遭遇する可能性がある空域で対潜ヘリやP-3Cを運用するんですか？
沖縄等は今までの装備の延長線で良いという事です別に左翼みたいに無防備宣言都市みたいな事は言ってません。航空機の大量配備だって空母がそこに展開していれば開戦後でもいい訳ですし攻撃目標の重要度は逆に言うと下げられるんじゃないでしょうか。
中国海軍はは航空優勢下で何の気兼ねも無く対潜哨戒をやるでしょうね潜水艦単艦やレンジの短い護衛艦群では自殺行為じゃないですか？
>>1832
ここは米軍と陸上自衛隊の共同の演習場と簡易な基地機能しかありませんし南シナ海の中に自衛隊の航空基地なんて本気で言ってるんですか？
自衛隊員の命を何だと思ってるんですか。
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1834 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 15:48:36 ID: Svv4JWxjLa
もしかして海自は空自と連携できないとかそういう前提で比較してるのか？
日本では内戦でも起こってるのか？ -
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1835 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 16:06:00 ID: 6Z1l6QE1oO
>>1809
＞何でこんなに長い題名を付けたのか解ってないですねしかも（仮）マデつけて他とかぶらないためですよ
他と被らなきゃ何やってもいいとでも思ってんの？
＞だったら日本空母論みたいな記事作って全面的にやれば良いでしょ？
ニコニコ大百科の単語記事にするってことは、不特定多数の編集者の編集を受け入れるってことだ。
著作権も含めてあんたのものではなくなるんだよ。
それが嫌ならさっき言ったように生放送記事かユーザ記事でやるか、ブログでやってくれ。
ついでに、単語記事に拘るならあんたの生放送宣伝レスも一律禁止な。
＞主文の削除は反対です。わたしは他の編集者の記載文の削除は行っていません。
はぁ？あんた何回もここに無断で差し戻し編集してんでしょうが。
十分荒らしに相当する行為だそれは。
記述の削除さえしなけりゃ好き勝手やっていいとでも思ってんのか？ -
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1836 1699
2012/11/30(金) 16:07:06 ID: vHfmvh5XCx
先ほどの図では沖縄本島からバシー海峡までの距離と，空母からバシー海峡までの距離に大して違いがありません．
また沖縄から見てフィリピンの背にあたる部分は空母から見ても背にあたります．
そして沖縄本島とバシー海峡の間にはいくつもの島と空港があり，簡易拠点としてつかえます．
そして陸上基地の方が空母よりも多数の航空戦力を運用できることが自明です．
この状況で，何故空母が無ければ有効な制空権を確保できないのかまずお答えください．
あと，フィリピンを背にした海域とはどこのことを指しているのか？
そこで何をしようとしているのかがあなたの記事から読み取れませんので解説してください． -
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1837 1699
2012/11/30(金) 16:08:13 ID: vHfmvh5XCx
>>此処に展開した日本版空母打撃群は私はそんなに脆弱だとは思っていません。
陸上の基地は①潜水艦の脅威がない②沈没することが無い．穴があいたら埋めなおせばよい
③艦船という限られたスペースに配置される対空兵器よりも，陸地に配置される対空兵器の方が制限が少なく強力
という利点があります．それでも日本版空母打撃群の方が防御力が高いというなら，その理由をお聞かせ願います．
>>中国海軍の空母３隻（2015年までに二隻就役予定）には当然弾薬投射能力やレンジではかないませんよ。
空母そのものは遠すぎかもしれませんが，飛んでくる艦載機，対艦ミサイルは別です．
空母に乗る程度の数の艦載機なら対空ミサイルとイージスシステムで対抗できます．
>>航空機の大量配備だって空母がそこに展開していれば開戦後でもいい訳ですし
空母が居なければ航空機の大量配備は不可能という理由が分かりません．解説してください．
>>自衛隊の航空基地なんて
陸自の基地は可能で空自の基地は不可能であるという理由，このような基地を計画している理由
この記事内に記述が見当たらないので解説お願いします． -
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1838 こうし
2012/11/30(金) 16:15:05 ID: Ng4bi1kGGG
>>ALL
一つ質問があるんですが私の考えてる中国の海洋戦略は皆さんと大枠で一緒ですか？ -
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1839 1699
2012/11/30(金) 16:23:44 ID: vHfmvh5XCx
>>私の考えてる中国の海洋戦略
II.国際社会と中国牽制
の３段落目の記述という認識でおｋ？ -
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1840 こうし
2012/11/30(金) 16:28:58 ID: Ng4bi1kGGG
>>1839
はい -
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1841 こうし
2012/11/30(金) 16:34:34 ID: Ng4bi1kGGG
>>1835
七回も運営さんに私の事通報してるじゃないですか沙汰を待ったほうが良いんじゃないですか？ -
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1842 1699
2012/11/30(金) 16:52:20 ID: vHfmvh5XCx
自分はその辺について詳しい知識がないので，その前提で話を進めていただいてかまいません
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1843 こうし
2012/11/30(金) 17:27:01 ID: Ng4bi1kGGG
>>1836
此処では作戦空域までの飛行経路を重要視しています。
距離も大事ですが、中国は建前上沖縄と南西諸島を接近阻止から外していますが距離から考えて強い影響下にあると私は考えています。
その為、地上航空基地の即応性や脆弱性の低下は避けられない事態だと考えます。
中国海軍の高性能な潜水艦でしたらキロ級かハン級だと思われますが、これからの大幅な性能の向上を考慮しても、油断は禁物ですが世界最高の対潜水艦能力を持つ海上自衛隊の艦艇を思いのままに排除出来るとは考えていません。
ましてや想定海域の海底には米軍の対潜水艦探知網が張り巡らされているのでかなり敵潜水艦の脅威は低いと考えています。
想定展開海域はルソン島以東の公海上です。
先ほどの掲示板でも記載した様に中国作戦機はフィリピン、台湾、沖縄、南西諸島の領空は外して艦隊を攻撃する経路をとらねば成らず。
自衛隊空母打撃群はその限定された空域を集中的に警戒すれば空からの脅威も軽減できると考えます。
艦隊は防御しているだけでは戦争には勝てないのはお解かりの通りでしょう。
海賊対処とは違い仮想敵国を想定した基地建設になるかと思われますが現憲法下では集団安全保障の議論も含めこれからの話になると思われます。
大百科の質疑応答にもその辺の事は書いてあるので長くなるのでお読み下さい。
自衛隊は先制攻撃が出来ないのと弾薬投射能力が低いのはお解かりだと思います。それを解消する提言だと私は思っています。 -
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1844 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:35:19 ID: Svv4JWxjLa
そもそも中国が韓国、台湾、日本、フィリピン、インドを無視して米本土に核攻撃する、
って前提が荒唐無稽なんだよ……。 -
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1845 こうし
2012/11/30(金) 17:39:09 ID: Ng4bi1kGGG
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1846 こうし
2012/11/30(金) 17:50:10 ID: Ng4bi1kGGG
>>1844
訂正します
大百科と質疑応答をしっかり読んで下さい。 -
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1847 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 17:57:26 ID: Svv4JWxjLa
４年中１年しか展開できない空母なんて、単にいない時に作戦行動すりゃいいだけじゃん。
まさかアメリカ製の老朽艦をノーメンテで乗組員訓練なしで動かす気なのか？ -
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1848 こうし
2012/11/30(金) 18:03:24 ID: Ng4bi1kGGG
>>1847
原子力空母じゃない空母の4年でのローテーションのソースお願いします。
有事の際は訓練の空母を米軍は駆出してますよ。
別に使えないわけではないですよ。 -
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1849 1699 1/2
2012/11/30(金) 18:03:59 ID: vHfmvh5XCx
II.国際社会と中国牽制の３段落を熟読して気付いたのだが，つまりお前が言いたいのは
「米国が核の脅威にさらされているから，米軍に頼らず自衛隊で制空権確保して対戦哨戒機飛ばして原潜を借り出すために空母を配備する」
ということか？
反論①防衛的な自立すらまだなのに，米国の安全を日本が世話をするというのは早計
反論②米国の対核戦略はすでにMADという形である程度形になっている
反論③そもそも中国のSLBMの射程が延びたら，この空母を中心とする中国原潜システムは役立たずになる
反論③態々太平洋にでなくても中国のSLBMは日本に届く．よってこのシステムは日本の安全に一切寄与しない
反論④対戦哨戒ならDDHを中心とする現状の護衛艦隊でも一定の成果が出せる．
結論 論外
さらに陸上空港と空母の比較についても色々言いたい．
全体的に中国の潜水艦の対艦攻撃能力を低く，航空機の空戦能力を高く見積もりすぎている気がするが，それは置いておく． -
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1850 1699 2/2
2012/11/30(金) 18:05:05 ID: vHfmvh5XCx
もしお前の言うとおり，地上航空基地の即応性，脆弱性が低下しているほど中国の圧力にさらされているならそれを先になんとかするべきだ．
沖縄は日本人の住んでいる日本領土であり自衛隊には防衛の義務がある．それすらできないほど自衛隊が弱いなら，米軍の肩代わりなど論外である．
何処の国の軍隊であっても，優先順位は自国の安全>>>(越えられない壁)>>>>世界秩序の維持．
そして空母の対空能力であるが，
>>中国作戦機はフィリピン、台湾、沖縄、南西諸島の領空は外して艦隊を攻撃する経路をとらねば成らず
が前提とかありえない．
そもそも空母を持ちたいというのは台湾，フィリピンが信用できない，空港を貸してくれないかもしれないからだろ．
もし台湾，フィリピンが領空の通過許可を出したらどうなる，中国軍が警告を無視して領空を突破したらどうする，
その時点で空母を前提とした戦略は破綻だ．その場合空母は役立たずだ，貴重な防衛予算をドブに捨てる気か
どんな状況にでも対応できるのが，優れた軍備であり，そのためには護衛艦隊が最良である． -
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1851 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 18:10:02 ID: Svv4JWxjLa
>>1848
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E8 %AD%B7%E 8%A1%9B% E8%89%A6 #.E9.81. 8B.E7.94 .A8 
＞4年周期で半年程度を要する大規模なドック修理がある。ドック修理終了から約1年間は、
＞低練度艦として基礎的な訓練を繰り返し、その後1年間は、高練度艦として実戦的な訓練を消化する。
＞ドック修理から約2年経過後、約1年間を即応艦として実任務に対応し、次のドック修理まで活動する。
＞この運用体制下では、即時実戦配備可能な護衛艦は全体の4分の1程度で、全護衛艦の
＞およそ3分の1は出港して訓練中、3分の1は移動中または帰投中、残り3分の1が入港して休養中
＞または整備中となる。 -
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1852 こうし
2012/11/30(金) 18:14:34 ID: Ng4bi1kGGG
>>1851
ではアメリカ海軍は10隻保有中の2.5隻しか使い物にならないんですねわかります -
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1853 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 18:27:15 ID: v43bzUk3Qp
>>1835
こうしの書いた本文を消すとまた面倒なことになりそうなので、冒頭に>>1612をベースにしたものを注意書きとして加えて以下本文です、みたいな感じにするのはどうでしょう？ -
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1854 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 18:42:18 ID: Svv4JWxjLa
>>1852
アメリカの場合は訓練期間を海自より短く取って約３年運用だな。
GRフォード級が全部就役したときにGHWブッシュが退役してなきゃ全部で11隻になるけど、
即応できるのが3～4隻なのは変わらない。
環太平洋合同演習だって、空母は１隻だけだろ？
NATOはどこもそれで、フランスとイギリスの空母はメンテ期間をずらして、
いつNATO軍が動くことになってもEUに一隻空母があるようにしてる。 -
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1855 こうし
2012/11/30(金) 19:17:18 ID: Ng4bi1kGGG
＞＞1854
湾岸戦争時のアメリカ海軍の空母の保有数は現在と違いますが確か派遣されたのは6隻だったと記憶しています。これはどう説明するんですか？有事ですよ？ -
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1856 こうし
2012/11/30(金) 19:45:27 ID: Ng4bi1kGGG
>>ALL
これからの質疑は動画でアップして掲示板に関連付けて張りますんでよろしくお願いします。 -
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1857 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:09:47 ID: EV4lRLd1nn
見てて思うけどさあ、こうしって陸上プラットフォームより洋上プラットフォームははるかに脆弱だって基本的なこと理解してないよね。
>>1855
だから即応だって書いてるだろ、軍艦ってのは常に実戦配備されてるわけじゃない。
大半が訓練期間だ。
>>1856
それはお前の勝手だけど、ここに居る人間が見る義理は無いからね。
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1858 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:32:02 ID: EV4lRLd1nn
マジで英訳してるみたいだ…世界に大恥晒すことになるのか…胸が熱くなるな…
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1859 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:46:27 ID: Svv4JWxjLa
>>1858
アメリカでも月に軍事基地作って占領しようとか、地球は平面だ聖書にも書いてあるとか、
そういう主張してる人もいるわけだし、別に日本特有とは思われないよ。 -
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1860 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 20:49:21 ID: Svv4JWxjLa
日本語の文章もまともに書けてない人が、そもそも通じる英語の文章書けるとは思えないけどね。
多分、実際には「英語がでたらめ過ぎて何書いてあるのかわからん」で終了だろう。 -
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