67
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31 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 21:17:20 ID: z0Shonl+Vw
エクサフレア(地霊コミュニケーション/風神様のオンバシラン)/炎武帝グレンダール
レア(神と巫女と天狗のsw2.0)/始祖神ライフォス
ヨーム・マーチ(撲殺巫女がＳＷ２．０をプレイするようです)/剣神ヒューレ
とりあえず3人追加して今日はここまで。
なんかすでにキャパオーバー感があるのだが…とりあえず8～10人くらいで区切ってPart2記事立てるしかないなコレw
>>27
Part2記事も立てなきゃならんし推薦していいのよ(ﾁﾗｯ
人選の割り振りをどうしようかねぇ…
>>28
ウィンドやラーイは知ってるから早めに登録するかも
後は気長にお待ちください。 -
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32 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 00:04:36 ID: 2c3sCOMu9g
ガイドラインそっち省いちゃったかー
東方卓遊戯人気投票ヒロイン部門堂々の一位に輝いた彼女がここまで推薦案にすら登場無しって時点で
教義が重要か否かってのは推して知るべしかと思ってたが -
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33 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 03:59:05 ID: z0Shonl+Vw
>>32
自分の中では「あそこの神官カッコよくね？」→神様(ﾄﾞﾔｧ的なイメージですし、教義に即した活躍をしているかというのを重視すると編集者の理解力をはるかに超えた処理を要求されるので私の手に負えるものじゃないと判断しました。
新記事立ててカテゴリ分けするのは簡単ですが肝心の内容に関してはここの有志に丸投げするしか方法はありませんので… -
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34 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 11:45:17 ID: dtq8zUA+2V
編集者の方に提案と要望が一つずつ。
ガイドラインの「カッコいい」にもんにゃりしている人が居るようなので、「神々の癒しになっている」のような感じで、「格好よさ」「真面目さ」「可愛さ」などを全て内包するようにしてみたらどうでしょ？
質問の方ですが、ラクシア以外からの登録は可能ですかね？
可能なら、「ゆかりんは卓ゲで遊びたいお年頃のようです」のユユを推薦したいです。 -
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35 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 18:30:57 ID: z0Shonl+Vw
>>34
ようするに「ｲｲﾈ!」みたいな感じってやつですかね
少し訂正してみます
あと推薦はソードワールド2.0でなくてもOKです
ただ、名場面名シーンの動画を貼るか紹介文を自作してくれると有難いです。
知ってる卓ならともかく未見の卓ですと確認するのに時間かかりますし作業順位が後回しになりますので… -
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36 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 23:19:59 ID: xyvmysbYO4
編集というか、データ管理が面倒になるけど、
登録者一覧は、もう少し簡略化できる方法を模索するとして、
太字での名台詞（名シーン）動画紹介なんかは、スクロールか折りたたみ対応にして、
一度に表示する量を減らす方向はどうでしょう？
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37 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 23:28:34 ID: gQa8aGApLE
>>25
そんなムキならなくても……（汗）
俺としては、キョウが「とても敬虔で神様を慰撫するような神官」であっても「マキシムの神官として名誉である」場面は思い当らなかった。
そしてあそこのライフォスは、宣戦布告されておきながらもライフォスの教義に基づいて大らかな対応をキョウにしている。だから「ライフォスの方が～」と横から口を出してみた訳だ。
それに「取り上げるべき『見せ場』がないと登録～～趣旨に反すると思うが」と言うが、その>>25の考えだと教義に基づいた行動さえしていれば誰でも名誉神官になれてしまう。
それに、その時点ではまだ「趣旨」が明確じゃなかったんだから「趣旨に反する」は無いでしょ。
あと「見せ場」という言い方が悪かったのかも知れんが、「名誉」と付くからには、あくまでも「信仰する神とその教義に基づいて活躍」した場面、または「信仰する神から見て名誉」だと思える言動があったという「成果」は外せないと思ってたんでね。「成果」なく「名誉」が付くとも思えないし。
ま、基準が変わったようだから今更言っても仕方ないが、その時の俺は、そういう風に考えて言っていたという事を一応伝えておく。 -
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38 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 23:57:35 ID: dtq8zUA+2V
>>37
>>25は自分ではないですが、キョウ・バリーを推薦したのは自分なので横からレス失礼。
>>20で書いたことの繰り返しになってしまいますが、「単身で商売敵のアジト（言い方悪すぎｗ）に乗り込んで宣戦布告」「ＮＰＣやセッションの合間に布教活動を欠かさず、信者を獲得」「商売敵のライフォスの悪口に対しても真っ向から擁護する」等の行動は十分に「神官として名誉的」だと感じた事が推薦の理由です。
勿論そう感じない人も居るので、掲載不掲載は編集者様にお任せする所存。
……嫌な思いさせちゃったみたいでごめんね。 -
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39 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 03:07:36 ID: gQa8aGApLE
>>38
別にキョウが必ずしも駄目だと言ってるつもりはない。
今後に期待の一人だとは思ってるが、まだ早い気がしてる。
>>38の言うそれは「神官として名誉的」ではあっても「マキシム神官として名誉的なのか」と考えると「別にどの神官であっても同じ」で、どうしても引っかかる。
個人的な考えですまないが、やはり名誉神官入りするなら、作中で「これぞ誇るべきマキシムの神官」と思わせる場面は欲しい。マキシムの教義に則ったひとつの見せ場、あるいは名誉的と認められる言動が欲しい。
簡単に言えば「神官らしさ」よりも「マキシムらしさ」が欲しい。
メジャーな神は、割とオーソドックスな聖人でも教義がカバーする範囲が広かったり、演出のしやすい教義だったりするから良いが、マキシムみたいな尖った神はなかなかそうもいかないしね。
この辺りは各うｐ主の技量や、物語における演出の焦点に依存するから、早くから多くの視聴者がそれを認める動画もあれば、時間をかけて認められる動画もあるだろう。
ただ現状「良い人」や「人気動画の神官キャラ」であれば何でも入れそうな状態は少し違う気がしている。 -
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40 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 04:22:21 ID: z0Shonl+Vw
>>36
スクロールや折りたたみにすると
・編集が面倒
・個人的にはレイアウトの美観を損ねる
というのがありまして、まだ型枠だけですがPart2記事用意してありますし行く行くは神様別に分けていくことになるかと
>>37
>>38
登録予定者に留まらせて推薦者の面目を守りつつ時間を稼ぐ
両方やらなきゃならないのが編集者のつらいとことろだねぇ
というのはさておき
悪魔の花は自分も楽しみにてる卓ですしもうちょい待ってみるのもアリかな、と。
・軽い気持ちで推薦されたとしても加工次第で良質のネタに出来るならそれはそれでよし！物語の先は自分で作ればいいんです。
・反論をぶつければ推薦を潰せるという前例を作ると後々火種になる恐れがある
上記の理由から推薦に対する異論があったとしても推薦取り消しは行わない方針です。
ただし、「貴方の意見に同意はできないが、貴方が意見を述べることを遮る行為は決して許されない」
掲示板ってのはそういう場ですし、議論することで磨きがかかるならそれはそれで喜ばしいことです。
…全ての要望が通るとは限りませんが。 -
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41 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 07:43:18 ID: fp3qYuSi70
>>40
一記事8人で新記事を建てていたら記事数が多くなって、色々問題が起こる可能性があります。同系統の記事の乱立を嫌う利用者もいますし、運営もいい顔をしないようなので……
検索性の問題から分けると全部見てくれなくなる可能性もありますし、少々記事が長くて見づらくはなりますが、このまま現在の推薦者をこの記事内に書いてしまうのがいいと思います。正直なところ、東方卓遊戯の記事なんてここなんて比じゃないぐらいに長いですし；
見づらくなる問題も、登録者の一覧から記事内のその人物の項目に飛べるようにすると軽減されるでしょうし。 -
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42 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 07:53:17 ID: fp3qYuSi70
>>37
だから、その「私にはそう思えない」というのは全然推薦を遮る理由にはなりえないと思うんだけど。
この記事は最初の段階の定義（キョウ・バリーの推薦のあった頃）でも別にあなたが言うような『名誉』は重視しておらず『東方卓遊戯被害神連絡協議会と対になるようなまともな神官』の登録と言う感じだったし、
改訂後の定義だと『誰かが「この神官っていいよね」って思った事』が重要なんであって、名誉的・英雄的行いが必須なわけではないし、
「一般的な神官的行動」ではダメで「○○神官としての行動」が必要なんてことも（教義を重視しないという条件から）ない。というか、○○の神官としてではなく人として神官として立派という感じで登録されているキャラがいるのだが、あなたは彼らも否定するの？
結局のところ、あなたの意見は『俺ルール』『俺基準』で語ってる、自分のイメージする『名誉神官』像を他人に押し付けてるだけだと思う。……自分はあまり人の事言えないんだけどね。
それでも編集者でもないのに記事のどこにも書いてない、自分の中にだけある基準で他人の推薦を『裁定』するのはどうかと思うんだけど。 -
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43 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 09:15:45 ID: dtq8zUA+2V
「ゆかりんは卓ゲで遊びたいお年頃のようです」の戦神マイリーの神官ユユの草稿を作りました。
登録候補の一人として推薦しますね。
>>sm9770788
「誘拐と言う推測が正しいなら、そのような卑怯な真似を戦神マイリーはお許しにならないでしょう。神の鉄槌が下されなければなりませんわ」
中の人そのままの類稀なる知略と機転、弁舌を駆使するＰＴ１の知恵者で、状況から敵の正体を看破し対策を取る、重要ＮＰＣから情報を引き出すなど、幾度もＰＴの要として活躍する。
度を越したドワーフ好きと神殿のあちこちにお菓子を隠すのが玉に瑕だが、
悪を許さず卑怯な振る舞いをする者には制裁を下す。
よろしければ適当に添削して使ってやって下さいな。
編集者様には自分の面目まで考慮していただき、ありがとうございます。
キョウ・バリーの登録の如何に関してはお任せします。 -
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44 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 09:18:47 ID: z0Shonl+Vw
第二回東方卓遊戯名誉神官登録委員会の記事書きました。
>>41
万人が納得する答えなんてありませんし、ニコ百記事の編集は義務じゃないですから。
他の人が編集やっても別に構いませんし、運営の顔色伺って自分のスタイルを曲げてまで続けるほど私は義理堅くありませんのでよしなに。 -
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45 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 14:34:21 ID: gQa8aGApLE
>>42
うん、別に>>42の考えを否定するつもりもない。
ただ俺はその時そう思って書いていたという事。
そして>>42は当時書かれていた基準から判断していたようだが、まだ立ち上がったばかりで基準は模索状態だったのだから、当時の基準を絶対的なものとして主張するのはどうかと思った。
あと「それでも編集者でもないのに記事のどこにも書いてない、自分の中にだけある基準で～」と言っているが、俺がそもそもこのタグの発案者だってのじゃ駄目かな？
編集者ではないが発案者……ううむ、駄目かなあ？
ま、だから「発案者としての基準」を述べたわけなんだわ。
でも俺、大百科編集できないから、それ以上の事が出来ないんだけどね。
もうなるようにしかならないし、気分悪くしてたんなら申し訳ないと言っておくよ。 -
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46 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 14:56:27 ID: gQa8aGApLE
まあ、発案者ではあるけど、まさか本当にできるとは思ってなかったんだけどね。
それと今回、悪魔の花卓のキョウの事を色々言ってるが、たまたま俺も見ている動画だから話の例として挙がっただけで、別に動画自体にケチをつける気は毛頭ない事だけは言っておきたい。
一人槍玉に挙がってしまって可哀想だからキョウは登録候補に入れておいてあげて欲しい。
それと>>42に追記。
「あなたの意見は『俺ルール』『俺基準』で語って～～他人に押し付けてるだけだと思う」と言うが、現在を見てもわかるように、まだ出来上がったばかりのタグで、今の基準はひとまずの叩き台に過ぎない。
これから最大公約数を模索していく事になるだろうに、そこに自分の考えとは違う、ある程度の厳密性を求める意見を出されたからと言って『俺ルール』『俺基準』と言うのは、あまりにも無茶苦茶だ。
俺は俺の意見を語り、ある程度の基準を示して「議論」を持ち掛けた。
その基準に対して「あれはこうだから」「それはどうなか」と言われるのならともかく、唐突に『俺ルール』『俺基準』と一方的に断じるのは完全に「意見の封殺」であり、それこそ自分のルールや基準に固執していると俺は思うのだが。 -
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47 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 15:24:22 ID: fp3qYuSi70
>>46
それなら個別キャラへの登録への可・不可を語るのではなく、定義や認定基準について自分の考えを提案するべきだったんじゃない？ 先に「こういう考えはどうか」と発表し、そこから議論をするなり、編集者さんが採用するなりの流れになったのであれば、なんら問題はなかったと思う。
それをやらずに、いきなり自分の基準で他人の推薦を「これは違うんじゃないか」と言い出すのは、『俺ルールでの自己裁定』と言われても仕方のない行為だと思うのだが。
正直、採用基準や定義を練る必要があるってのは同感だけど、それはまず、個別のキャラについてではなく大きな枠として議論する必要があると思う。そして、まだ調整中であっても存在する基準は軽視するべきでないとも。
>>44
了解しました。確かに問題が出てくるまでは気にしてもしょうがない部分ですしね。
ところで、名誉神官を推薦する場所についてはこの掲示板で固定でよろしいのですかね？ それとも新しい記事の方で？ -
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48 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 16:52:59 ID: z0Shonl+Vw
顧客が本当に必要だったもの
ということを心の片隅に置いておくと幸せになれます(ｽﾃﾏ
>>43
ご協力どうもです。
1日1～2人くらいのペースで更新予定ですがこれで優先順位がアップします、やったね！
>>44
拾いやすいのでリクエストは最新記事でお願いします。 -
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49 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 17:39:44 ID: LymSfdpo0g
ノリと勢いで記事立ててるみたいだけど、ちっとばかし落ち着け。
>>41さんの最初の２行をもう一度読み直して欲しい。
私も同意見で、冒頭に「ネタ記事です」と書いてあるような記事を大量生産するのはどうかと思うぞ？
それに、ここの記事を上手くまとめる様にした方が、管理する側にも視る側にも便利だろうし。
と言うか、この記事って神官の記事じゃなくて『卓遊戯名場面集・神官部門』になってないか？
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50 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 20:53:34 ID: gQa8aGApLE
>>47
＞「これは違うんじゃないか」と言い出すのは、『俺ルールでの自己裁定』と言われても仕方のない行為だと
全然仕方なくねえよ。
俺には「基準も定まってない出来たばかりの記事の中で"基準も定まってないのに"俺ルール認定した氏こそが典型的な俺ルールの押しつけ」だと思うがね。
「基準も定まってない中」で、一体「何を基準にして」俺ルール認定したのか、ぜひ教えて欲しいね。
そもそも最初の叩き台なんてものは、まず「各々の考えるイメージ」を言い、集める事だ。
それに俺は「キョウは熱心な神官だが、名誉神官たる説得力のある場面は、まだ無いような気がする」と、あくまで「個人的な感想」としてコメントしている。
それを反射的に噛みついた狂犬の如き己も顧みず、未だその軽率さも理解できていないのはどうかと思うのだが。
馬鹿の一つ覚えみたいに「俺ルール俺ルール」と連呼しないで、まともな説得力のある言葉で俺を納得させてよ。
別にそれなりに納得できる理由によって否定されたのなら、俺は別にかまわないんだよ。
一番邪魔なのが、氏のように「意見を封殺して我を通そうとする」タイプの人間だと思っているだけで。 -
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51 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 21:02:27 ID: OTKE06ydjE
作成者はネタスレだから許せといい、発案者は相手を狂犬だといい、一方は俺ルールだといい、、、ちょっと言葉遣いが乱暴になっていますよ。
一応提案。
①ネタスレをpart何まで作るつもり？相当な数になると思うけど。
②議論が落ち着くまで記事の更新と推薦一旦やめたら？
作成者は「ネタスレだから」「自分のスタイルだから」というが、ちょっと立ち止まっていいと思う。>>49に同意。 -
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52 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 21:12:42 ID: fp3qYuSi70
>>50
「基準も定まってない」と連呼するけど、最初から『定義』というある程度の基準は存在したし、後に採用の基準もちゃんと出来ているんだけど。
あなたがそれを重要視していない、はっきり言うと存在する基準を自分の価値基準で『軽視』しているだけだと思うけど？
そして、正直なところ卓遊戯界隈では「個人的な感想」の名を借りた批評・批判が横行している気がする。そしてそういう意見を言う人ほど、自分自身に「個人的な感想」が返される事に我慢がならないことが多いし…… -
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53 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 21:19:25 ID: fp3qYuSi70
>>51
失礼しました。確かに落ち着くべきでしたね。
最近よく聞く故に個人的ＮＧワードの「個人の感想」と狂犬呼ばわりに少々興奮してしまったようです。 -
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54 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 21:42:58 ID: z0Shonl+Vw
向こうにレア(月神シーン)、カサンドラ(戦勝神ユリスカロア)追加してきました。
>>49
名場面集になってる感があるのは否定しません。自分の力じゃこれが精一杯ですしそれでもいいんじゃね？と思ってますから。
>>51
>① Part3くらいでネタ切れだろうと思ってましたが第二回まででいいかなもう。ニコ百記事は規約違反でないと削除されませんので立てた分はカテゴリ別に再編するとか検討してみます。なお、まだ第二回までしか立ててません。
>② 場外乱闘は私の管轄外ですので勝手にやっててください。この一件で一部塩漬けにせざるを得なくなったのは致し方ないとして、どうにも埋められない意識のズレみたいなのがありますし暫く更新停止します。 -
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55 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 23:12:46 ID: 76Z72G5xMX
東方卓遊戯被害神連絡協議会から来て見たがなんだこりゃ？
無駄にpart2まであるし、編集者っぽい人は無茶苦茶言ってるし・・・何がしたいんだ？ -
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56 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 02:44:26 ID: gQa8aGApLE
>>52
悪い、どうやらまともな議論の相手として氏では役不足だったようだ。
先入観が強すぎて「自分の抱いた相手へのイメージ」という自己改竄をしないと言葉が読み取れない相手にこれ以上かける言葉が無いや。
「俺を悪者にしたい」という意思が先行し過ぎて暴走している氏は、とても話が出来る状態じゃない。
ただ、なんで氏は最初から俺に対して最初から喧嘩しかけてきてたんだろう。
俺>>50以外、そんな喧嘩ふっかけられるほどの事は言ってないと思うんだがなあ（－－；？
誰かわかる人教えてくれ。 -
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57 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 22:02:13 ID: fp3qYuSi70
>>56
頭を冷やしてきたけれど、それでもなんとレスしても荒れる原因にしかならなそうなので、ノーコメントとさせていただきます。価値観が致命的にかみ合わない感じで議論になりませんし、これ以上荒れるのはこちらとしても本位ではありませんし。 -
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58 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 22:02:38 ID: rGssRH74hv
教えるも何も少し頭を冷やせとしか言えないよ
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59 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 22:10:29 ID: rGssRH74hv
頭を冷やせは一人に言ったわけではないので勘違いしないでね
あと本スレに話を持ち込むな -
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60 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 22:20:11 ID: 2c3sCOMu9g
>>56
①おまいさんが、『色んな意見を出し合って基準や定義を探る』という状況を作る為に、一意見として『個人の意見』を出した。
②あちらさんは「『個人の意見』なんて言う奴は全部、その言葉を隠れ蓑にした批判者だ！」と決め付けて噛み付いた
③記事立て主が「私の好きな様に私の裁定でやる、荒れるぐらいなら議論すらすんな」とガイドラインを作った
④おまいさんが「そういう裁定になったのか、なら仕方ないな。まぁ当時はそう思ってたんだよ」と水に流そうとする
⑤あちらさんが「ガイドラインができてるのに『個人の意見』なんて出すな！弁明はよ！謝罪はよ！」と時系列さえ曲げて過去の事に噛み付く
⑥流石に第三者からツッコミが入り、向こうが落ち着く ←さっきまでココ
⑦おまいさんがあちらを煽り返す ←今ココ
切っ掛けは何と言われたなら、色んな意味で「この界隈の民度の低さ故に」かな -
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