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1 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 12:35:28 ID: gQa8aGApLE
本当にできてるｗ
三行卓のシーン神官の母上様とか、ライ卓のヒビキさんとか入れてあげたいが、ＮＰＣとか東方じゃないキャラとかについては、これから検討かな。 -
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2 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 15:23:44 ID: dtq8zUA+2V
なんという行動力……
感服仕りました。
掲載予定のキャラですけど、編集できない身の上から「○○を編集して欲しい」っていうのはありですかね？
要望として出しておきたいのは、
東方蛮族混 ミスティ 騎士神ザイア信仰 もふもふ
東方剣界伝 シャナ 始祖神ライフォス信仰 ヒロイン
こんなところでしょうか？
出来ましたらよろしくお願いします。 -
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3 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 18:38:44 ID: z0Shonl+Vw
とりあえずリンクで飛びやすいように神様別に分けることにしました。
>>1
とりあえず記事書いた者としてはＮＰＣや非東方キャラでも歓迎しますという方向で
東方卓遊戯に該当するなら極力受け入れたいと思います。
>>2
もちろん推薦大歓迎です。
見ての通り名場面名セリフを掲げて紹介したいのでキャラ説明と名場面のところの動画も合わせてコメしてくれると助かります。
東方剣界伝のシャナだと異貌化したところがお気に入りですかね。
ミスティはリトルブレイブを手にしたあたりとかかな。 -
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4 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 19:35:32 ID: dtq8zUA+2V
>>3
了解しました。
色々探して見ますね。
ところで、セリフの部分を大きくすると見やすくていいんですけど、キャラが多くなってくると長くなりすぎてしまうような…… -
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5 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 20:12:57 ID: fp3qYuSi70
うーん、ニールダの神官さんは金に汚かったり神官とは思えない側面もあったりで、個人的には「名誉神官」かというと微妙なラインだと思うのだが…… というか、彼女のせいでニールダ様へ「東方卓遊戯被害神連絡協議会」がついた事もあったし、随所にニールダの本来の教義とはズレてる側面も多々見受けられるわけで……
もちろん、例として上がっている名乗りのように、彼女は人間としては立派な側面も多い。
けど、「東方卓遊戯被害神連絡協議会の対となる組織」「ネタに走る信徒が多い中、忠実に教義に従い神に仕える神官も少なからずいる」という定義の『名誉神官』としては疑問を憶える（しかもトップバッターだし）。
もちろんこれは自分は個人的な意見に過ぎない事で感性の問題といわれればそこまでだろうし、あそこは卓の雰囲気が途中からソード・ワールド2.0と呼び辛いぐらい変質しているってのも影響しているとは思うが……
どうしても違和感を覚える。彼女は、現状のこの記事の定義の枠からは確実にはみ出している存在だと思う。 -
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6 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 21:35:29 ID: z0Shonl+Vw
>>4
現時点では登録者数が10人前後ですしアイリスの口上が長いだけで他はそこまで長くならないはず…
長くなりすぎるようなら文字のサイズを小さくするかもしれないですけどレイアウトに拘りたいところでもあり…それはその時考えますわ。
>>5
口上読み直してんん？と引っかかったのも事実ですが、トップバッター任せるならアイリスしかないなーというのも譲れない構想でして、テンプレの教義うんぬんを書き換えるのなら吝かではありませんが。 -
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7 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 21:52:46 ID: fp3qYuSi70
追加ですみません。東方五英傑のキョウコの項目のザイア様が、むしろどう見ても『被害神』に見えて仕方がないのですが（汗）。
……この記事の項目追加自体が一種の「ネタ」なのか、普通にリストアップしているのかは正直気になります。たぶん、自分が感じている諸々の違和感は『自薦で、他者の同意を得てない部分』に集中していると思いますし。
あと、なんというか、「格好いい神官である事」と「その世界でその神様（元とはズレあり）に気に入られている事」と、定義に書いてあるような『被害神の反対の敬虔な神官』を混同している気がしてならないのですが……
話は変わりますが、「神と巫女と天狗のsw2.0」の「レア（ＰＬ：霊夢）」の追加をお願いします。挨拶などに多少の難がありますが、彼女はかなり敬虔かつ良識のある神官なので。 -
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8 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 21:53:11 ID: xyvmysbYO4
>>5
確かに上がったけど、
双方のニコ百で「信仰そのものは、至ってまとも」と、僅か数レスで終わったぞ。
あと、ニールダの教義自体が、地域や場所によって温度差が大きいから、
教義のズレ云々は、さほど影響はないと思う。
まあ、昇神前のニールダは類い希なる縫製で蛮族を欺き人々を守ったのに対し、
アイリスは「黄金の布の塊」と揶揄されるほどの防御力で味方を守った点でズレてると言われたら、なんの反論もできないが。
追伸
神と巫女と天狗のsw2.0のライフォス神官レアも、まっとうな部類かと…挨拶はおかしいが。
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9 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 22:28:29 ID: fp3qYuSi70
>>8
もちろん、彼女の信仰が真摯なのは間違いないんだが、所々かっとんでる部分があるのは間違いないし、品行方正とは言いがたいのが…… 個人的に、「私のものはニールダ様のもの、あなたのものもニールダ様のもの」というニールダイズムが未だに印象に残ってるのも影響しているとは思うけど。
>>6
正直、記事の目的が『被害神にされがちなラクシアの神々を労わるようなまともで敬虔な神官のリスト』なのか『視聴者を魅せるような（視聴者から見て名誉的な）「強くて」「格好いい」神官達のリスト』なのか気になります。
あちら（東方卓遊戯連絡協議会）と対比させるのなら前者に重点を置くべきだろうし、後者なら現在の定義やあちらとの対比は控えたほうがいいと思うのだけれど。 -
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10 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 22:34:08 ID: z0Shonl+Vw
>>7
一言で言えば自己満足で書いてるに過ぎませんし
名誉といっても「やるじゃん」程度の軽いものだと思ってください。
どうしても気になるなら方向に見合ったテンプレを提案してくれると幸いです。
レアの件については了解しました。
オギャンオスか「思い知れ、人の子の蛮行を！」のどっちにするか迷ってるところでありますがw -
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11 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 23:03:29 ID: fp3qYuSi70
わかりやすく言うと、作りたいのが「東方卓遊戯被害神連絡協議会」と対比させるためのまともよりの神官（他薦で上がっているキャラたちはたいていこれです）の一覧記事なのか、格好いいキャラ（今回は神官オンリーだけど）を集めたいわば『東方卓遊戯英雄事典』なのかがわからない、という意見なんです、自分は。
この二つは目的が違いますし、現状のままだと「強く」て「格好良く」ても、被害神化を進めるようなネタよりの神官は推薦できないんですよ。これ代わりと辛いのに、なぜか編集者さんの上げているキャラには多少その傾向がある人も混じっている…… ここが理不尽に思う理由の一つですね。
正直、目的が違うなら記事は分けたほうがいいと思います。幸い（？）、「有名でかつ、ネタの少ない、敬虔でまともな神官」は卓遊戯には少ないので、そちらの方は比較的すぐに出尽くしそうですし……（泣） -
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12 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 00:08:33 ID: gQa8aGApLE
ヒビキさんの口上は、今回の入信の儀式の言葉が良さそうだが、ここに書くには微妙に長いかな。
それはともかく必ず入れたい「ラァァァァァァイ！」の叫びｗ -
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13 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 01:31:20 ID: dtq8zUA+2V
>>11
自分はこの記事の掲載基準を「神官的なＲＰ」があり、且つ「神の威厳・威光を感じさせる名誉的」な行動があった（例え一度でも）キャラを掲載する場所だと認識しました。
件のアイリスに関しては自分は見てないのですが、人々を守る為に身を盾にして戦ったならそれは十分名誉的な行動ではないですかね？
記事自体がまだ雛形の状態ですし、まずは記事を充実させる事を考えてその後にもう一度話してみてはどうでしょ？
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14 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 01:39:38 ID: HJAkVat2SY
現時点で記事がパンクしかけてるなぁ……
文字のサイズを120%ぐらいにして太字にした方がいいんじゃないかな。
ニコ百の引用文枠（<blockquote>）は大きくて普段は使い辛いけど、こういう時は額縁みたいに使えるんじゃないかと。
見出しも<h2>で神の名、<h3>でPC名/卓名、<blockquote>名台詞、最後に動画+概要紹介って感じに表記するとまとまりが良いかも。
ただ、この方法だとインパクトは幾らか欠けるので一つの提案として。 -
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15 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 03:51:16 ID: z0Shonl+Vw
こんなに俺と他人で意識の差があるとは思わなかった…！
>>11
向こうの記事とこっちは対極のポジであるというイメージであることに変わりはありませんが私は被害神化と名誉神官は両立もありえるものであり相反するものとは考えてませんので意識の齟齬はその辺にあるのかな、と。
そもそも、向こうもこっちもネタ記事だと捉えて書いてるので「こまけぇこたぁいいんだよ」という軽いノリで見ることをオススメします。
>>12
悩みはそこなんですよねw
長ったらしくなるか一行で終わるかという…
>>13
実に分かりやすくかつ的確な見解ありがとうございます。
用はカッコよければいいんです程度に思ってくれれば幸いなところ
>>14
もう少し文字サイズを小さくしてみますかね。 -
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16 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 07:39:49 ID: fp3qYuSi70
>>13 >>15
それにしたところで定義の明確化、線引きは必要だろうというのがこちらの考えです。
現状では曖昧すぎて編集者の思惑で決まる部分が多すぎると思います。特定ジャンルの『中身の評価』に絡む項目でもあり、「編集者がこうしたいから」だけで推し進めるには視聴者への影響が大きいというか、下手すると削除理由の一つと言われる「記事の私物化」に引っかかりますし。
というか、現状だとネタ的な一点の信仰の歪みを除けば敬虔な神官が推薦できなくて、どう見ても頭痛の元である一転の曇りもない狂信的な危険思想の神官なら推薦できるという謎な状態だと思うのですが。
具体的に言うと、現状では
『ハーフエッジ/東方五英傑/剣神ヒューレ』
「違いますよ。悪、殺すべし。彼らの行いによって人々が苦しんだのならそこに情状酌量の余地はありません。」
「悪は斬りましょう。その首を落とし、肉を火に焼べ、魂を神の元へ送りましょう。われらが剣は救済の刃と心得てください。」
彼女は通りそうな気がします。 -
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17 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 07:43:35 ID: fp3qYuSi70
長くなったので分割
それに、アイリスに関しては現在の定義だとはみ出てる、と言う程度なのですが、キョウコに関してはアウトに近いものがあると思います。
彼女の「サニティ（物理）」は歪んだ世界観から許容されているだけで、彼女のような味方ＰＣへの度重なる物理攻撃はＴＲＰＧとしては決してほめられた行為ではないです。
そしてそれ以外の部分に関しては非常に蛮族的な側面もあるというか、本来なら第一の剣の神（特にザイア）とそぐわない価値観も持ち合わせていますし。（当該卓のザイア神自体がＧＭの意向で歪みきってるので問題にならないだけですし）
コメディ風味が非常に強い創作プレイ作品だからこそ許されるプレイを名誉神官として扱うのは割と問題がある気がしますし、もしこれを「問題のない行為」と解釈されて実プレイでやられると困るとも思うんですよ。
（お隣などでは、卓動画で行われた困系のプレイを、卓動画に影響されてＴＲＰＧをはじめた人が実際にやって問題になった事もありますし） -
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18 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 11:31:45 ID: rGssRH74hv
思いつきで出来たスレなんだから気楽に行こうよ
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19 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 14:16:26 ID: 2c3sCOMu9g
そもそもが被害神側の登録が微妙に曖昧だからな
ライフォス様なんて今頃あそこの連中にもっとスムーズに声を届ける為に、机にかじりついてライフォス語の勉強してるんじゃないの？
っていうぐらいヒビキさんはマトモなライフォシストだし
「パッと見すげぇ変な神官が居る」よりも「そんな教義じゃねぇよ！曲解すんな！」が神様としては一番の胃痛・頭痛の種になるんじゃないかなぁと思うよ
アイリスは《クエスト》で着の身着のまま長旅に放り出された挙句に自身はガチタンクプリやってるから装備が高額
故に彼女自身の個人としての行動は守銭奴ＲＰが多いけどそれは必要な事の為に金がかかることをよく理解してるってだけだし
事実、神殿の問題や貧しい人達の為とあらば貯めた金を気軽にバラ撒いてた
シュトライア大脱出の前日に行った説法なんて正にニールダの教義そのものだったし
彼女は十分に栄誉神官たる神官だと思うよ -
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20 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 16:22:06 ID: dtq8zUA+2V
>>16
定義の明確化、線引きはとりあえず編集者の方にお任せしてみてはどうでしょうか？
こちらの方で○○を掲載して欲しいという要望を出して、実際に載せるかどうかはお任せするということで。
……というわけで掲載候補として「ＧＭ古明寺さとりと悪魔の花」のマキシム神官キョウ・バリーを推薦します。
紹介文としては、
「宣戦布告よ！この地方はマキシム教徒でいっぱいにしてやるわ！」（１－１でのセリフ）
小神ペナルティのつく土地で単身布教活動に勤しむ敬虔な信徒。
ライフォス神殿に乗り込み宣戦布告を行うが、その一方で市中にてライフォスの悪口が囁かれた際には本気で怒り、説教を行うなどの胆力と誠実さを持つ。
マキシムの教えを広める事に余念がなく、セッションの合間やＮＰＣ相手に布教活動を行い、成果も着実に上げている。
こんな感じでどうでしょう？ -
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21 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 16:32:33 ID: aiCDVyQOyI
小難しい話はようわからんが、ある程度は基準というか目安は欲しいところではあるかな。
といっても「これぞ信徒の鑑」と言われたり「これには○○様もほっこり」になるぐらいの軽いので良いとは思うが。
とりあえず一つ推薦しとこうか。東方四季卓のレキシェ（ザイア）
特別何か名シーンがあるってか記憶にはないが、教義に反することは言ったことはないはずだし、ザイア信徒としての視聴者からの反応も上々。
え、ガチホモ？個人の趣味は関係ないだろいい加減にしろ！ -
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22 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 17:28:51 ID: aiCDVyQOyI
ちょっと東方卓遊戯被害神連絡協議会見てたらザイア様のところにおそらく（棒）レキシェのこと書かれてるじゃねーかｗたしかにあっちも基準が曖昧な気がするな。ザイア様は個人の性癖如きで頭痛なんかなるとも思えないし・・・ですよねザイア様？
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23 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 17:41:48 ID: gQa8aGApLE
三行卓のシーン神官のレームお母様をオナシャス。
>>20
あそこはむしろライフォスの方が懐の大きさ見せたような気がする。
キョウは熱心な神官だが、名誉神官たる説得力のある場面は、まだ無いような気がする。 -
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24 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 18:03:09 ID: 5itr61U2Ls
蛮族混のトリル（ブラック=サバス神官、オリジナル神）はどうだろうか。
ものすごい精力的に活動してるし、教義的に何一つ間違ったことはしてないだろうし。 -
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25 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 18:39:55 ID: fp3qYuSi70
>>23
その「名誉神官たる基準」自体が曖昧なんだから、何の問題もないと思うけど？
『説得力のある場面』が必要なんてのは「あなたが考えてる基準」にすぎないんだし。とても敬虔で神様を慰撫するような神官であっても、取り上げるべき『見せ場』がないと登録できないとか、この記事の趣旨に反すると思うが。 -
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26 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 18:46:53 ID: z0Shonl+Vw
とりあえず
・冒頭の文から教義うんぬんを消して書き換え
・登録・推薦のガイドラインの明文化
・登録者一覧の追加
以上やっときました。
>>20
>>21
>>23
>>24
とりあえず登録予定者に追加しました。
三行卓は見てないのでオススメの一シーンを教えて下さると非常に助かります。 -
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27 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 19:39:13 ID: fp3qYuSi70
>>26
改訂した定義と登録基準だと、今度は以前の定義に含まれてた「被害神を慰めるような神官」が登録し辛いと思うのですが（優しくてよい人だと思うが、「カッコいい！」系のキャラじゃない人が割を食う感じ）。現在の登録予定キャラの中にも何名か基準と食い違っちゃってる人も居るんじゃないかな？
「東方卓遊戯被害神連絡協議会」と対比させるようなそっち系神官の記事も欲しい気がするのう。
それはさておき、>>16であげた
『ハーフエッジ/東方五英傑/剣神ヒューレ』
「違いますよ。悪、殺すべし。彼らの行いによって人々が苦しんだのならそこに情状酌量の余地はありません。」
「悪は斬りましょう。その首を落とし、肉を火に焼べ、魂を神の元へ送りましょう。われらが剣は救済の刃と心得てください。」
格好いいとは思いますよ？ -
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28 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 20:18:12 ID: fp3qYuSi70
あと、現在の基準なら「読み」は変えたほうがいいかも。
頭痛の元になりそうだけど推薦したいキャラいるし、現状だと矛盾があるから。
とりあえず、現在の基準で推薦したい人を
『レイル＝バーグ/比那名居天子の雑魚てんこ盛り/フェトル』男らしい
『シズ/小悪魔がソード・ワールド2.0を貸し出すようです。/月神シーン』あのレベルで苛烈なのはむしろ魅力
『ライアン＝テイル(NPC)/東方四季卓/騎士神ザイア』通常時：優秀、妹絡み：行動力がある
『ウィンド・アールヴ/東方歌剣譚/剣神ヒューレ』「剣神ヒューレも照覧あれ！」
『ジャネット/神と巫女と天狗のSW2.0/騎士神ザイア』下手すると男らしい（乙女だが）
『ラーイ=スヴィエート/東方魔法使い卓/妖精神アステリア』紙装甲の後衛でボスを足止めする勇気 -
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29 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 20:21:13 ID: fp3qYuSi70
ちょっとミス、↑のジャネットのコメントは『下手な男より男らしい』でした。
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30 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 20:22:43 ID: aiCDVyQOyI
そういうガイドラインになったか。そうなるとレキシェはちょっと違うかなー。カッコイイってか真面目な奴だし。まあどうであれラインあるのとないのでは推薦のしやすさが違うね。
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