142
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31 ななしのよっしん
2017/10/10(火) 17:59:31 ID: 9Ks+MjmIOc
>>1
大河原作の吉川の太平記がそんなスタンスだしね
湊川の下りは後世に残したい名文だ -
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32 ななしのよっしん
2017/10/10(火) 18:09:58 ID: BxwfwIi1Xp
いつの時代のどの立場の人間も悪く言わない稀有な人
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33 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 03:18:46 ID: SIPlIP3E9E
根本的ないい人像っていうのはいつの時代も変わらないからね
戦術の破天荒さも好きだし、好きな武将は？と聞かれたら必ずこの人だ -
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34 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 14:02:14 ID: cLrMulIg7a
しばしば「歴史は勝者が作った物！敗者は不当に貶められる！」と知ったかぶった人がいるが
このお方を見れば敗者だろうがなんだろうが称賛されるべき人は称賛されるって良く分かるね -
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35 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 14:13:27 ID: wKC60t4pxM
>>34
その分正成を活用できなかった後醍醐天皇の評価が下がるけどな -
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36 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 14:16:49 ID: 7vJqIKyuNO
世の中判官贔屓という言葉もありまして
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37 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 20:29:59 ID: oTBofrr9gm
南軍のリー将軍みたいにどれだけ戦術的勝利を得ても戦略的敗北は覆せない
みたいなのを体現しているよな -
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38 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 08:29:51 ID: lGCJwPZseN
彼の場合、戦略的敗北というよりダメな連中に発言力があった割を食ってるからそれはどうだろな
負けるべき軍に優秀な将がひとりふたりいたところで負ける軍は負ける軍だというお話で -
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39 ななしのよっしん
2018/05/08(火) 19:56:35 ID: D1AS/+YLm+
むしろ正成って正しく孫氏の人だから戦術的にはそんなに勝ってない。指揮が下手ってことじゃなくて、そもそもひっくり返せる戦いじゃないことが多いせいね。分かりやすく勝ってるのは千早城前に河内荒らした電撃戦と、京都の防衛ぐらいのもんだと思う。
千早城は少数対大軍で注目されるけど、あそこだけを見たら戦闘自体をほとんどせず粘る方針だから、戦術的には別に特筆すべきところはないんだよね。ただ、そこに大軍を引っ張ってくる戦略的価値が凄まじい。 -
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40 ななしのよっしん
2018/08/22(水) 15:18:58 ID: /WKV+blG2u
こいつが忠節尽くして湊川で死んだから後醍醐天皇には正成のような忠臣を惹きつける魅力があると勘違いした人間が幕末や戦前にはいたんだろうなあ
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41 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 11:00:36 ID: sWk0ZaIkPi
「山城に籠城して引き付ければ、数万の大軍に攻められても負けない」
「京都は防衛戦をできる地形ではない。周囲の山に籠城して敵の補給路を狙え」
中世後半の基本戦術を幾つか考案した。百年以上に渡って引き継がれているのだから戦術の天才なのは間違いない -
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42 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 18:40:43 ID: oTBofrr9gm
戦術家としては天才
戦略家としても多分天才だったんだけど、戦略家として采配を振るう機会に恵まれなかった
いくら戦術としての勝利を積み重ねても戦略の不利は覆せなかった典型例だな
リー将軍やハンニバルや岳飛と一緒 -
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43 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 13:07:48 ID: 4MDITzSK+m
間違いなく有能な戦略家、戦術家であり続けたと思うけど尊氏との講話進言なんかは
「宮を殺害した疑いがある謀反人」を赦し「鎌倉攻略のメイン司令官で足利軍と戦い続けた忠臣」を捨てろ
と言っているわけだからそこがこの人の限界な気がする -
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44 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 21:04:33 ID: Bu1lwwEOso
正直南朝側が尊氏の討伐に成功しても正成はどこかで失脚してたと思う
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45 ななしのよっしん
2019/05/02(木) 22:18:41 ID: Bu1lwwEOso
ある意味戦前日本の教育の象徴とも言えるのになぜ悪く言われないのか
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46 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 08:39:24 ID: Zcd0cdPoJj
>>45
だって史実じゃ明らかに忠臣じゃないし、それ以上に能力も性格もヤバすぎるもんこいつ
後醍醐天皇を面前でお前アホじゃね？って侮辱してもお咎めなしとか、尊氏は正成をリスペクトしてて一度も敵呼ばわりしたことがないとか、
裏で悪党と巨大なネットワークを構築してたとか、建武政権が実は現実路線だとわかるとそっちで有能官僚として評価されたりとか
新しい史料や研究が出るたびに正成ヤベーって話しか出てこない -
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47 ななしのよっしん
2019/08/03(土) 08:50:54 ID: l+ptYusTAw
そもそも戦後教育から排除されてる時点で悪く言ってる様なもんじゃん
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48 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 10:09:40 ID: 0p1Kjv1M74
なんだかんだで戦前戦後も高評価なだけ新田義貞くんに比べればマシだから…
戦前：とりあえず官位追号しとくか…
戦後：そもそも新田くんは足利の家人扱いだろ？
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49 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 04:43:43 ID: cZXe4zlwZz
戦後教育から排除されてたって言っても日本史から名前消されてた訳じゃないし、悪く言われてたとは思わないけどな
修身の授業がなくなったあおりで知名度落ちたくらいじゃないか -
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50 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 20:54:32 ID: vuomfjr5i+
>>46
「明らかに忠臣じゃない」ってのは何を根拠に言ってるの？
じつは裏で北朝に通じてる史料でも出てきたんか？ -
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51 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 23:38:19 ID: lGCJwPZseN
歴史上の人物大概に言えるけど、世に出てから何十年も生きた人間に「完璧な一貫性」なんて存在する方がおかしい
ある人物が「忠臣か否か」を論じたいなら、「どの時期の話か」という前提をつけないと話なんぞ合うわきゃない
特に後醍醐はボケが顕在化するのが遅い -
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52 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 23:41:44 ID: D1AS/+YLm+
戦前・戦後で変わったのは「忠臣エライ、英雄凄いっていうイデオロギー教育はやめようぜ」って話であって、実際に忠臣だったかとは全く別の問題。そして桜井の別れみたいな怪しい話を抜きにしても、確かな事績だけで凄いし、むしろそっちの方が凄いまであるのが正成。
記述量が少ないのは単純に時代の主役じゃないからだな。主役は後醍醐、尊氏で、正成はものすごく重要な人物だけど、あくまでも現場の人間で名脇役。世界史の教科書に項羽と劉邦はでてきても韓信はでてこないってのと同じよ。だから評価と出番はあまり関係がない。 -
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53 ななしのよっしん
2020/03/12(木) 01:30:16 ID: OlJ+RA0ETG
「『河内』の『土豪』」という2つの要素を中心点とする楕円こそが楠木正成であり、
その二重性が独特な個性と魅力を形成していると感じる。
「土豪」ゆえ、朝廷とか、雲の上の権威に興味ない。むしろ鬱陶しい。
でも「河内」は、文字通り畿内、遠隔地と違い帝の存在感が大きく、その権威に
リアリティもある。
……と、お上に対して、「土豪」は遠心力として、「河内」は求心力として作用する。
「放恣自儘な悪党として、朝廷の権威性は嫌い」でも
「後醍醐天皇個人の壮志に対しては、侠気に厚い河内人として意気に感ずる」
という矛盾のせめぎあいの結果が、正成の言動。
忠臣として逝ったが、骸骨を乞い、一切を放擲して、
再び颯々と青山を駆ける一介の悪党に戻る余生も見てみたかった。
が、「河内」はあまりに京に近すぎて、気儘な余生はやはり期しがたいかもしれない。 -
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54 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:27:46 ID: g7UCtaXU6i
信長がじいちゃんのころから朝廷に金送りまくってたり義時が上皇ふたりと天皇を流罪にしてたりするけどこいつらは別に忠臣とか逆賊とか言われないよな
この時代の人もそういう風に単なる歴史上の人物として評価してそのうえで天皇陛下に尽くすのはいいことだなぁって教えるのが正しい歴史との向き合い方なのではないか -
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55 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 23:49:23 ID: 8MJ1urrQGV
尊氏も正成も、現代から観たらどちらも英雄だわ
良し悪しは後世の人間が評価しきれるものではない -
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56 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 00:04:10 ID: V95qFyGyC4
楠木正成は強かったなあ
信長の野望の諸王シナリオでまず使うのが躊躇われるぐらいは強かった
その時は高二病だったから新田さんを無理やり家宝でドーピングして使い回し、楠木さんは後方輸送に徹してもらうというある意味贅沢な使い方した -
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57 ショボンヌ
2020/07/01(水) 18:34:13 ID: Q1qKW0Smcp
私本太平記や大河ドラマの人間味ある正成。
俺は好きなんですが、楠木家の末裔の人は(大河の正成像は)捏造だと怒ってる様子です。 -
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58 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 22:17:05 ID: jN8+McGAT3
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59 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 22:27:24 ID: aci34zC3CG
楠柾成…
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60 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 22:43:10 ID: X8gR6WyFJn
楠の系譜…
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