3.9万
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30151 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 19:30:40 ID: helnwEcreZ
続編？やいずれ来るであろうスパロボ補正で、まだ名誉挽回のチャンスはある
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30152 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 20:50:42 ID: gtG4wuk7nO
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30153 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 06:42:14 ID: /qUxik6f2V
逆にこっちの方がナヨナヨしてる印象が強いわ
主人公の人殺しに変なフォロー入れて言い訳がましい、俺達かわいそうアピールがくどい、
それと上でも言われてるようにメカ設定やコンセプトに下手なリアル思考で水を差して
いい所なくなってるといった作り手側のナヨった姿勢が作品に表れまくってる -
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30154 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 07:17:14 ID: MZaHNQQOjr
出来上がったものを見ると一石を投じたつもりが石打ち刑を受けてる感じだが
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30155 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 00:47:02 ID: etrHqeueUU
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30156 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 09:34:48 ID: a30avnL+si
>>30146
この作品が一石を投じてると言ってるけど、ナヨナヨした作品とは違ってどんな作品だと言いたいんだ？硬派とか？
ただ、例えばOOのどの辺がナヨナヨしてて、それに対して鉄血がどの辺が硬派なのか考えても、キャラクターデザインぐらいしか対比できる要素思いつかないんだよな。
OOがナヨナヨしてないとは言わないけど、鉄血も同じぐらいナヨナヨしてたとしか思えないぞ。
というか、逆にどのガンダムまで遡ればはっきりとナヨナヨしてないガンダムに行き当たるんだ？
Zですら主人公のカミーユからして結構繊細でナヨナヨしてるように感じるんだけど。 -
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30157 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 14:52:20 ID: bPsL7+1Uu/
そもそもガンダムって主人公が悩んだりする姿とかが魅力の一つなわけだし、むしろなよなよしてナンボだと思う。
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30158 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 15:55:24 ID: 6+dRoQrW51
ジュドーとかガロードとかそこまでなよなよしてなかったけどな、自分の目的の為に戦うのに躊躇してなかったし
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30159 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 17:23:55 ID: o8p1Jyc6nT
別に悩ませなくてもいいし成長させなくてもいいけど、それならそれで別の要素を加えてあげなきゃ「主人公という肩書きを持っただけのモブ」で終わるのよね。
それまでの主人公達が苦悩・葛藤することによってキャラクターの掘り下げを行っていた部分を、単に「悩ませない・成長もさせない」という上部だけに拘った結果キャラクターの内側にポッカリと空白が空いてそれを補填する別の要素が入ることなく物語が終わっちゃった印象。
悩むのはガンダムシリーズのお約束だからっていうよりは、苦悩とか葛藤とそこからの成長ってのは物語に起伏を作りやすくてガンダムシリーズみたいな長尺のアニメをやるときは便利なのよね。
作品のテーマと絡めて進めていけば主人公の心境の変化を見ていくだけで作者の言わんとしていることも分かってくるものだし。
ストレスフリーを目指したというけど、物語のカタルシスってのはそこに至るまでのタメがあってこそだと思うのだがね。 -
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30160 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:05:29 ID: LvmvwnXg+6
ストレスフリーとカタルシスってわりと真逆にある概念だろ
てか悩む悩まないについてはオルガが悩む役ってだけでは -
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30161 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:11:55 ID: s2Bgy23Xco
っていうかなよなよ主人公って初代アムロと無印キラくらいじゃね？
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30162 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:16:30 ID: 4sSyiRC+I2
>>30159
本当にな
10を7にしただけで、そこを埋める3以上を持ってこられない、というか持ってくる発想すら無かったから逆張りしかしてないって言われるのよな -
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30163 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:59:53 ID: gtG4wuk7nO
「悩まない」に対するメリットが付与されてない
悩まないから負けないのかというとそうでもない
悩まないから派手な戦闘シーンを入れまくるのかというとそうでもない
まあ逆張り要素全部に言えることだけど -
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30164 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 20:09:04 ID: LvmvwnXg+6
言ってる意味がわからん
悩むから負けなかったり
悩むから戦闘シーンが派手になったりすることってあんの？ -
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30165 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 20:59:57 ID: aoDKtNgMMH
大抵の物語は話を面白くする為キャラの内面を変化、つまり成長させるんや。キャラが悩んだ方が話を書きやすいし。成長して、出来なかった事を出来るようになれば話に大きな変化を与え、見てる人を飽きにくく出来るんや。
主人公は物語の中で一番我々が見る存在や。その主人公が悩まない、つまりいつも同じ事を考え、いつも同じ事をする…そんな変化の無い主人公って面白いやろうか？
（でも主人公が周りのキャラにどんどん影響を与え、変化させるキャラなら話は別だよ！） -
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30166 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 21:03:16 ID: helnwEcreZ
バクラザンとファルクはクロスオーバー作品でデキムやアズラエル等に差し替えられそう
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30167 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 21:20:21 ID: LvmvwnXg+6
>>30165
？
まあ三日月はオルガやマクギリスに影響を与えてこの二人が話動かしてるんだからそれはそれでええんちゃいますのんやおまへんか？ -
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30168 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 21:52:30 ID: 0tVc4+0Z+W
そこまで三日月に悩みや葛藤が必要だとは思わんがなぁ
結局明かされなかったとは言えそういう覚悟的なものを決めたであろうエピソードはありそうだしそういう役割は少なくとも一期はオルガやクーデリアが担ってただろうからそこまで気にならんかったがな
そもそも三日月らの置かれてる状況ってそんないちいち戦うことにウダウダ悩んでる暇もないって前提があるんだがな
そんなんやってたら下手すらギャラホに潰されてるかもしれんしな -
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30169 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 22:19:48 ID: 4sSyiRC+I2
うん、だから悩まないなら悩まないでいいけれど、その分必要な代わりの要素が無いから問題なのよ
ケンシロウとかほとんど悩まないけど、その分モヒカンを圧倒する爽快感や強敵（とも）との絡みなんかが魅力的なわけで -
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30170 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 22:27:16 ID: wp/nmTAF1B
何もしないならサブでいいしもっと言えば背景でいい
というかいるだけで何もないなら、他で何かしないとなんもおもろいことないに決まっとるがな
でよりによってネチョだのホモだの人間ドラマですらないしょーもないネタばっかりだもの
何がおもろいねん -
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30171 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 22:44:31 ID: bPsL7+1Uu/
>>30167>>30168
仮に一期で終わっていれば三日月は「オルガとクーデリア二人の悩む主人公を引っ張る三人目の主人公」位の評価になったと思う。それなら少ない過去描写でも「既に覚悟完了済み」なことは伝わってきてるから悩まないキャラクター性含め問題無かったと思う。２クールというTVガンダムとしては短い尺もあるし。
でも「４クールやったアニメの主人公かつ最終回で死亡するキャラ」としては描写が少なすぎる。二期ではクーデリアの出番も減ってたのに。 -
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30172 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 00:45:39 ID: 1TrHKMYLHD
三日月は完成しているという名目で描写をサボってるから唐突によくわからない行動をする変なやつって印象しかない
アトラの事も好きでもなんでもなかったとしか思えない
そういうところサボるなよ
別に好きあった果てにデキちゃうのは否定しねーよ -
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30173 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 02:47:32 ID: o8p1Jyc6nT
文字習ってみたり人殺しを楽しんでいると指摘されて動揺したりが大して活かされずに終わったりと、三日月は「一貫性のある完成された主人公」というより「アレコレやらせようとはしてみたものの、結局そこから話を膨らませることが出来なかった」だけに見えてしまうかな個人的には。
三日月の代わりにシナリオを牽引できる存在だったクーデリアは二期で空気と化し、オルガは自分達の組織運営の杜撰さに目を背けて火星の王を目指す頭オルガになったのも三日月の描写の幅を狭めた気がする。
悩んではリセットを繰り返すオルガ、ピンチを庇われて味方に被害が出るって流れを繰り返したライド、名瀬とシノの捨て身の一撃外し、ヒットマン無双、大層な設定の割には一回こっきりなMAとか見てると鉄血のシナリオ作りは3～4話で1エピソードをこなす構成だけど、「各エピソードごとの繋げ方」が稚拙で以前に出た要素を引き継げず後の展開に活かせてない上にワンパターンって印象。
唐突に出てきたアグニカ伝説や正体明かすまでは倉庫番なガエリオ、それまでまるで良いとこなしだったのに終盤猛プッシュされるジュリエッタなど二期に入ってからは特に顕著だったと思う。
葛藤や成長などの安パイを敢えて避けて選んだ道にしては、長期的なシナリオ構成を視野に入れてない作りなのではと感じたな。 -
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30174 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 07:54:27 ID: Dtrz3r1X/M
基本姿勢がブレない主役自体は珍しいわけでもないけど三日月の場合スタッフが「完成されてる」という属性に引っ張られてたようには思う
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30175 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 13:54:31 ID: a30avnL+si
三日月は完成された主人公に引っ張られ過ぎて、極端な話本編の本筋での役割が
１.マクギリスも惚れる鉄華団の暴力担当
２.オルガを駆り立てる存在
の2点しかないという、お前ホントに主人公なの？状態なんだよね...
最悪、このたった２点さえ満たせれば誰でも代わりになれるような状態。
アトラ、クーデリア、ハッシュ、明弘との関わりもあったと言えばあったけど、前から３人は２期で影薄いし、クーデリアは三日月というより鉄華団全体の影響受けてるし、アトラとの子供は別に居ても居なくても本筋に関係ないし、ハッシュは本人が居ても居なくても本筋に全く影響ないし、明弘は戦闘面での関わりが殆どだしな... -
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30176 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 15:05:15 ID: wp/nmTAF1B
ガチムチシナリオにその二点を足したら主人公ぽい、つか三日月いらないな
引き出しないのか知らないけど、引き算で話を作ってたのだろうか -
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30177 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 15:09:38 ID: 1TrHKMYLHD
完成してるのかもしれないけど完成度低いよな
劇中では最強のキャラかもしれないけど敵が弱い印象の方が強いし -
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30178 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 15:58:50 ID: o8p1Jyc6nT
無学だけど戦闘力は凄まじい主人公を描くには敵があまりにバカすぎたわね。
強さを最大の存在価値にするのであれば「敵の策略を物ともせず力でねじ伏せてみせる」描写が必要だった。
少年兵達で構成された少数グループvs世界的な警察部隊という構図でありながら両者の組織としての対比が上手く機能してなかったと思う。
指揮官はまんまと裏をかかれ続け、前線のパイロット達も元のデザインと線減らし禁止令が弊害なのか数の利を活かさずに挟み撃ちすらしてこず各個撃破。
従来のようなビーム兵器は勿論射撃武器全般を弱くしてしまってせいで一対多数の戦闘が扱いきれずに、一対一の勝ち抜き戦を延々とやっているような状態だった。
複数話を掛けて何度も主人公達とやり合うネームドキャラが単純に不足していたってのも大きいか。
アインを墓から掘り起こしたような真似をしたのも、個人的には二期の中でアイン以上の強敵を用意できなかったが故の措置のように感じてしまったな。 -
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30179 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 17:08:00 ID: xRr7kSoC0i
まあどんなにクオリティ低くてもとりあえず何とか形を成していればれば完成してるってことになるからね
物凄く低次元で完成してる主人公だ -
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30180 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 19:18:03 ID: /qUxik6f2V
仲間想いという設定で仲間の為に必死に体張ってるんだと主張してる人もいるというのに
実際その仲間達とは基本的にごく数人の限られたメンツとチョロっと話すだけで
アトラにクーデリアと女をはべらすばっかり
なんかクール、孤高っていうのをコミュ障とはき違えてやしないかね -
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