3.9万
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30181 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 19:47:37 ID: wp/nmTAF1B
なあに孤高どころか、鉄華団自体生き残りをかけてぎらつくザ・底辺と見せかけて
実情は波風立てず争わず、なあなあの仲良しごっこでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけの
ただのお行儀のよい坊ちゃん嬢ちゃんのファッション底辺ごっこにしか見えないもの
ザイド7から逃げた老人どものほうが、よほどハングリーな屑やってらっしゃる -
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30182 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 21:48:59 ID: etrHqeueUU
>>30180むしろあの気味悪い性格で女が靡くのがなろう系染みて気持ち悪いわ
最初から惚れてるアトラはともかくクーデリアまで結局さすミカ要員に成り下がったし
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30183 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 21:52:14 ID: LvmvwnXg+6
>>30169
廃人芸があるじゃん
自分が魅力的と思ったかどうかと物語の構成要素は分けて考えたほうがいいぞ -
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30184 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:12:35 ID: 1TrHKMYLHD
圧倒的なパフォーマンスをみせるわけでもないから強いかどうかもわからないんだよな
アインは良くはないが一番マシな敵
ハシュマルは尻尾が邪魔で近付けないけど -
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30185 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:16:46 ID: 1TrHKMYLHD
途中投稿しちゃった
ハシュマルは尻尾はウザイが切り札のビーム砲がナノラミに無力なので図体がでかいのに決定力不足とかいう酷い敵だったな
柳瀬さんのデザイン画によれば飛行タイプなのに常に歩いてるからニワトリとか揶揄されるし -
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30186 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 22:42:31 ID: 3Ispd6pS5f
>>30182
まぁ正直そのへんは漫画やアニメの主人公全般に言えることだし
悟空やルフィなんかだって現実でモテるか結婚できるかどうかなんて言ったらまあうんだし -
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30187 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 23:55:19 ID: 3L3lfsjy8e
肝心なところで致命的なミスするよな三日月
カルタを抑えきれずビスケット死亡
しかも自分のミスで仲間が死んで落ち込む親友に
謝るどころか煽り立ててくる。ホントに親友？
ジュリエッタ抑えられずにシノのSGキャノン妨害される
シノは何としてもラスタル落とそうと無謀な特攻して戦死
一期はともかく二期なら阿頼耶識のリミッター解除で
ジュリエッタは撃墜できてた。 -
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30188 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 05:52:45 ID: xRr7kSoC0i
>>30108
自分の非を自覚せず、指摘されずに悟った態度をとっていれば「さすミカ！他の主人公とは違う！」って馬鹿が持ち上げてくれるからなぁ
普通の主人公なら同じ失敗した場合しおらしくなったり自分を責めたりする上に周りからも非難されたり（励ましてくれる場合もあるが）したところを「お前が悪い」「いちいちクヨクヨすんな」ってさっきさすミカしてた口で叩くのに
描写マジックってやつ
自分のことを達観してるのは構わないけど他人の命に対してあっさりした態度をとるのはやめてほしいわ主人公ならね
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30189 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 05:56:57 ID: xRr7kSoC0i
なんかこう書くとすぐに「過酷な環境()で育ったから～」ってシュバってくる奴いそうだから言っておくけど孤児（大人の後ろ盾がない）ゆえに汚いことしないと生きていけなかった主人公なんて歴代作品にもいるからな
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30190 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 06:01:14 ID: xRr7kSoC0i
レス番間違えたわごめん
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30191 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 07:05:29 ID: /qUxik6f2V
鉄華団が思考停止のバカ共にしか見えないって話が出て
そんな考える暇なんてないからしょうがないだろ！とかシュバッってた時あったけど
考える暇がないとか言われるとそうかあ？って首をかしげずにはいられん
そりゃ毎話息つく暇なくギャラホの攻撃があって毎話戦うパートを入れてれば
自分の身を守るのでせいいっぱいでそんな暇ないわと言い張れるだろうけど
２、３話に一回しか戦わず、なんか格納庫や通路とかで適当に雑談してるばっかりで、普通に考える暇あるじゃんって
それも同じメンツで同じ内容のセリフ繰り返してばっかで、それ他にする事ないから一回読んだマンガを読み返してるみたいだね 滅茶苦茶ヒマだよねって感じになる
メタ的な話だけど戦闘モノならではの戦うノルマもこなせない、
テンポが良くて躍動感のある展開を作れないようじゃ
そういう生き残りをかけてギラつくとか皆必死なんですとかそういう雰囲気は作れないよな -
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30192 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 07:27:15 ID: wp/nmTAF1B
ああなるほどこれに出てくるキャラが全く男らしくないのはそこだ
自分は不幸というファッションを着飾るために環境が悪い周囲が悪いとか他人のせいにして
怖いから自分とも現実とも向き合わず事の理非からも目を背けて、
アイデンテティの正当化のためにアイドルや男に貢ぐバンギャの類の感覚なんだわ
男らしくないんじゃなくて元から男じゃなかった -
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30193 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 07:29:03 ID: o8p1Jyc6nT
>>30187
リミッター解除は劇中で示されたガンダムフレームの数少ない強みのはずなんだけど、物凄くふわふわした設定なんだよね。
リーゼントの推測以外では通常モードと何が違うのかについて放送後のインタビューですら言及されず仕舞い。
マクギリスに施術された完全版アラヤシキ&バエルの組み合わせに対して「MA相手ならリミッター解除出来たかもしれない」と公式で言っておいて、最終話のバルバトスはグレイズ相手にリミッター解除出来たっていう。
これ言うと「ミカはバルバトスに『持ってかれてる』からリミッター解除出来たんだ！」っていう子が現れるけど、その「持ってかれてる状態」の真相が単なる「デブリや宇宙ネズミに施術されたアラヤシキが粗悪品だったが故に後遺症が出た」だけっていう脱力物のオチが付きました。
ぶっちゃけ単なる火事場の馬鹿力としか言いようがない能力で終わってしまったわね。
或いは「三日月一人でMA倒すって展開を描くためにだけの設定」か。 -
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30194 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 14:38:35 ID: etrHqeueUU
ダインスレイブが効かないMAをMS単機で倒せる力はあるがナノラミネート貫通する
ダインスレイブには全く無力でしたってのはなあ･･しかも終わった後にご丁寧に弱点晒して
一流のパイロットなら避けれるなんて言うもんだから結局ミカなんて大したことない
に行き着いてしまう -
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30195 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 15:18:56 ID: ZmdclngWDT
>>30191
鉄華団の「思考停止」ってのは実際には「思考の幅の狭さ」でしかないから我々のような
基礎教育を受けている人からは見える「未来の選択肢」も認識できない形になっている。
まぁ、結局は「それまでの生き方で学んだこと」という事もあって、我々がドンパチに
巻き込まれた場合に何もできずにはいつくばって震えるのに対して鉄華団のような人生を
送っていた場合は逆に鉄火場での立ち居振る舞いを理解して難を逃れることを画策するような
もんだからなぁ。だから東洋では戦略・戦術を研究した兵家なんてのも早々に誕生したわけだし。
鉄華団の栄光と破滅は結局のところ「他の生き方を知らないために全力でぶつかって成功をつかみ、
なまじそれに特化して成功したがために他の生き方を選べなくなった」と言えるからねぇ -
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30196 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 15:31:01 ID: Pggmt420Ge
これ、もしオルガ達の暗殺が"敵"にやれてていたら、因果応報もなく。
鉄華団が一方的に悪さ(民間人や社員殺害）だけして勝手に自滅した話になっちゃうけど
そこらへんはちゃんと後見人（正確にはクーさんの）的立場の人とテイワズの関係者が
鉄華団を見限ったからこそ、暗殺されてるわけだからね。
話としてはなんやかんや筋の通った事はしてる -
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30197 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 15:37:05 ID: tEoKjhupyx
まじめに語ってるとこ悪いんだけどある動画探してる
なんかオルガやマクギリスのセリフ集が動画で音声素材としてまとめられてる奴あれ消されたのかな -
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30198 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 17:50:32 ID: 0tVc4+0Z+W
>>30195
結局それだよね、鉄華団の選択肢のなさというのは
作中内で提示されていない道を選べって作中のキャラには無理な話でそれを思考停止っていうにはズレてると思うのね
あ、一期のビスケットの制止はまた別の話やで、あの状況でビスケットの言う通り引き返したところで鉄華団にはそのあと何も無いわけで下手すりゃまたCGS時代に逆戻りなわけだからそりゃあ無理な話な訳で -
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30199 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 22:49:26 ID: Z3i8uLh9bE
議論の途中申し訳ないけど
ガリガリ君、バルバトス・ゲーティア、←ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝなどのネタは面白いけど、二期のオルガいじりには未だに不快にしか思えない -
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30200 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 22:55:27 ID: Ge/OCQdVlT
不快だからなに？俺が気に食わないんだからお前たちも不快の思えとでも言いたいのか
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30201 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 23:05:33 ID: LvmvwnXg+6
オルガいじりのなにが面白くて素晴らしいのか説明して欲しいんじゃないか？
なんか「1ミリも笑えないクソ作品を笑えるものに昇華できることが素晴らしい」的なことしか言えなさそうだけど -
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30202 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 23:17:03 ID: cpa3Qkk6Ue
別に不快なら不快でいいんじゃない
無理に理解するもんでもなし -
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30203 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 23:31:06 ID: gtG4wuk7nO
>>30197
その手のやつ多いからお探しの動画かは知らんけど
「一期ボイスパック」で検索すればあるんじゃない -
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30204 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 01:15:37 ID: etrHqeueUU
>>30196火星の王()目指してマクギリスとクーデター起こして追い詰められたら
肉オジに擦り寄ろうとしたノブリスに殺されたんだがあれを悪でも自滅でもないなんて見方はかなり無理があるぞ -
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30205 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 06:32:57 ID: tDbquCihrT
2期からオルガはじめ主要キャラたちの言動がおかしくなり始めたもん
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30206 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 07:13:21 ID: wp/nmTAF1B
同じ境遇云々とか考えるのは他人にまかせときゃいーやとか、
所詮偏狭で臆病な甘ったれ集団だから仕方ないね
わからなければ他人から学ぶなり、意見が合わないならそれぞれ別れるなり、
嫌われたり衝突するのを怖がって目を閉じ耳をふさぎ口を出さず止まってるだけ
生き死にの世界で生きてきた設定で、頭の中は引きこもりというリアリティ() -
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30207 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 07:23:27 ID: s2Bgy23Xco
>>30206
学んだ結果が二期の終わりじゃないの？
多分学ばなかったら「全員命かけて戦え！」って
一期の延長線上の命令出してたんじゃない？
実際マクギリスはそれを望んでたわけだし
そうはならなかったのは彼らがある意味「学び」「成長」したからだろう
命をゴミのように捨てて戦うだけの集団ではなくなってしまった -
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30208 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 07:53:13 ID: 1TrHKMYLHD
逃げようって決めたのもオルガでみんなは「オルガが言うなら…」だし何も成長してないでしょ
生き残った連中は運が良かっただけだよ -
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30209 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 12:43:59 ID: LvmvwnXg+6
生き方の指針を得ることを他人の言いなりみたいにしちゃうのってどうなんだろうな
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30210 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 14:12:23 ID: MlHxPbuV0f
自分で生き方を決めるより誰かに生かされるほうが鉄華団の気質に合ってた
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