8,349
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8131 ななしのよっしん
2025/09/07(日) 01:54:55 ID: Gv+gOLGES/
むしろ最強厨については宇宙世紀の方が余程酷くないか。SEEDに限らず、色んなアナザー作品の動画やまとめ記事で「天パなら◯秒で終わってたな」「天パの恐ろしさはこんなもんじゃないから（震え）」みたいなコメントしょっちゅう見かけるぞ。
自分も親の影響で最初に見たガンダムはファーストだったけども、この手のコメントを見る度にアラフォーとかアラフィフになってるオッサンがこんなコメント書いて喜んでるかと思うと、いい歳してどれだけ幼稚なままなのかと見てるこっちが恥ずかしくなるぞ。 -
👍9👎0
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8132 ななしのよっしん
2025/09/07(日) 16:37:14 ID: 5G4O3N3F6a
>>8127
種は人間関係、特に男女間のドロドロ恋愛が歴代ガンダムの中でも多いと思ったが、
00年代前後のアニメはこういった描写が多かったってことなのかな？ -
👍0👎0
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8133 ななしのよっしん
2025/09/07(日) 16:43:37 ID: 30ImQEooDI
>>8132
多かったよ
エヴァのフォロワーだらけだった
ただそこはもう好みの問題なんで富野産のドライな描き方の方が優れてるってわけじゃない -
👍2👎0
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8134 ななしのよっしん
2025/09/07(日) 18:51:53 ID: SOrlZtH0DC
>>8131
アムロ最強厨はシャアすら雑魚扱いしていくからな
宇宙世紀シリーズエアプなの丸出しであっちはあっちでマジで痛々しい -
👍2👎0
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8135 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 00:07:09 ID: 5Akh2nwp4t
>>8133
SEEDがリスペクトしてるのはエヴァじゃなくてリヴァイアスだけどね
00年代は暗いシリアスな作品のが受けてた印象
当時の仮面ライダーも龍騎 -
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8138 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 12:42:12 ID: gvVHbVVYGN
>>8137
とりあえずあなたは
もうアニメから離れたほうがいいですよ -
👍6👎0
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8139 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 22:31:30 ID: HJZiMJtqQP
>>8130
監督がキラは優秀だから周りに気を遣うという話をしていたのと
ブルーコスモスのメンバーのフレイパパに娘の婚約者役に選ばれたサイが
キラを見るたびにいつも俺なんかと違うと惨めになると発言していたので
たぶん下ではないんじゃないかな
トールが笑いながらサイは強敵だぞ～なんて言ってるけど
明らかに軽んじているからこそそう言えるのかなとも感じる -
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8140 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 22:55:13 ID: HJZiMJtqQP
ネットでのサイがスクールカースト上位みたいな話はソースがあるんだろうか
自分が見た情報だとそういうの全然ないんだよな
フレイパパがブルーコスモスとかフレイとサイは全然交流なくて
まだお話だけだから婚約者ですらないというのみた
カーストが逆転も何も大人しい優秀なイケメンとサークルにいた上位の女子が
付き合いかけてたのをブルーコスモスが全力で邪魔してる構図な気がするんだよな -
👍3👎0
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8141 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 23:41:39 ID: SOrlZtH0DC
サイがスクールカースト上位かはわからんが、
あのグループのリーダー役な感じはある -
👍1👎0
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8142 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 08:32:56 ID: 5Akh2nwp4t
>>8139
キラ自体がそんなにストイックじゃないのもあるけどコーディネイターとしての力をわかりやすい形で発揮してたら絶対浮いてたから、あの立ち位置にいた
だからスクールカーストでは目立たない下の位置
あとサイの発言はキラが戦争でコーディネイターの力を発揮して、劣等感を突き付けられた後
やめてよねの後にストライク土下座のシーンは中々強烈だよね
あとフレイは大好きなパパが反コーディネイター思想だから、それに影響受けちゃってるけど、そんなことする親だったらフレイにもっと直接的に干渉してる
迂闊な発言してトールに注意された時も悪気なしって感じだし、カズイにフレイってブルーコスモスって聞かれた時もストレートに否定してる
フレイはいかにも親に可愛がられたお嬢様みたいな感じだから、かわいい一人娘には父親も自由にやらせてたんじゃないかな -
👍0👎0
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8143 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 08:35:49 ID: 5Akh2nwp4t
>>8141
写真見てもヘリオポリス組のリーダー感あるのがサイでトールとミリィが人間の潤滑油というか柱になってる感がある
だから物語的にも途中で死ぬ役割がトールになるんだよな -
👍2👎0
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8144 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 10:01:08 ID: 7QcrYJRs7B
途中で死ぬ役はトールにしか務まらんのは間違いないよな
・サイ：「主人公とヒロインを巡る恋敵」故にその決着が付く前の中盤で死なせる訳には行かない
・ミリアリア：女性オペレーター枠なので死なせようが無い
・カズイ：地味なキャラなので死んだところで盛り上がらない
・フレイ：サイ同様、ロールが物語上の重要人物なので中盤で死なせる訳には行かない
・トール：「序盤に主人公の境遇を気遣い庇う場面が繰り返し描かれている」「恋人ミリィとの仲睦まじい様子も度々描かれている」ため死亡すると物語的にも視聴者の反応的にも盛り上がりが期待できる
と考えるとトール一択になる
サイがカースト上位というのは意識したことはないが、地球連合高官の娘と恋人（婚約者）というのは社会的にステータス高いのは間違いないとは思う
一方でキラは地味で大人しくプログラマーとしては非凡というのはいかにもギーク（「何らかの特異な技能を持ち一定の尊敬を得ているオタク」。「ただのキモオタ《ナード》」とは異なる）に片足突っ込んでる感じ
しかしキラもサイも普通に学生組とは打ち解けてる様子なのでスクールカースト上位下位と云々する事自体がナンセンスかも -
👍2👎0
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8145 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 16:28:44 ID: Gv+gOLGES/
とりあえず内容の是非はともかく、サイとフレイは恋人ではなかったし、婚約も親同士の間でそういう話が出たことがあるだけで、正式な婚約者だったわけでもないよ。
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8146 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 22:40:58 ID: HJZiMJtqQP
>>8139
あの立ち位置というけど1話冒頭の事ならトール達は年上でヘイトスピーチや
セクハラをかまして平気なサイを小馬鹿にしていてキラがやめてやれよと
諫めてるようにしか見えなくなってきたよ
そんな事とは一体何のことだろう
一応、劇中でもフレイが貴方との事はパパが決めたけどまだお話だけだったし
そのパパももういない、まだお話だけだったんだしと語ってるよ -
👍0👎0
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8147 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 23:05:21 ID: HJZiMJtqQP
>>8145
劇中でもフレイが語っていてそこについての公式解説もあるもんな
サイを褒めてる？人ってフレイと両想いの恋人関係だったとか言い出したり
キラの親友だった事にしてみたりなんか不自然だ
フレイのパパがオーブに侵略した大西洋連邦の人間でブルーコスモスのメンバーなのも
凄く自然になかった事にしてる人が多い気がする
なんか都合悪いんだろうか -
👍2👎0
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8148 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 10:58:55 ID: 5Akh2nwp4t
>>8146
そんなこと=フレイの思想に直接干渉する親ということ
ジョージがフレイをガチガチの反コーディネイターにしようと目論んでたなら、コーディネイター移民の力で国力を高めてる中立のオーブが持つヘリオポリスのカレッジに通わせてること自体おかしくないか？
フレイの言動見ても大好きなパパが嫌ってるから嫌いという感じで、思想的には直接ブルーコスモス教育受けてなさそう
コーディネイターへの嫌悪の感情が爆発したのも唯一の肉親がザフトに殺されたなら無理もない
あとキラの立ち位置はサイの部屋にある写真からも立ち位置は読み取れて、既に出てるけどいかにもギークの典型っぽいのはそう -
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8149 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 11:08:18 ID: 5Akh2nwp4t
>>8144
トールは物語的に退場してキラの心に傷を負わすのも目的だから人格的にもけっこう優れてるっぽいキャラになってるんだよな
ラクス逃がすシーンにいるのがトールじゃなくてサイなのも印象的
サイはキラを心のどこかで信じきれてないから、帰ってくるよな！？と念押ししてる
あそこでサイとミリィじゃなくてトールとミリィだったら特にドラマが生まれない
そういうトールもキラの理解度という意味ではフレイと違ってダメだったんだよな
友達守るために戦ってるのにトールが志願したり死んだらあかんねん
劇場版で君たちが弱いから〜発言はトールがやらかして死んだのをまだ引き摺ってるからとも言える
だからなんだかんだキラが甘えられるというか頼れる相手は同格の実力あって、昔からの腐れ縁のアスランくらいしかいない -
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8150 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 12:42:04 ID: HJZiMJtqQP
>>8148
ファクトファイルや運命に抗う意志で父親の影響で思想に影響があったと公式解説があるよ
EUにイスラム移民が入り込んでEUがイスラム化しかけてるって話と同じで
OUに信者を送り込んで現地人と婚姻させてOUの内側から戦わずして
ブルーコスモス化しようとしていたんじゃないかって考察があったよ
結局ブルーコスモスは武力侵攻に踏み切ったわけだけど、運命では
アスハとブルーコスモス派のセイランで国が分裂したのも
そうなる前兆がSEEDの時点でたしかにあったんだとは思えた -
👍5👎1
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8151 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 13:02:19 ID: HJZiMJtqQP
運命の再会でヘリポ組はフレイの友人で、身の安全と連帯感の為に常にキラを船に残そうとしていた
キラと友達が戦う事に心を痛めないしアークエンジェルから降ろそうとはしない
メカニックワールドではナチュラルとコーディネイターの友人の話はどこにでもある題材で
面白くはないからやるつもりはなかった 8話は描きがいある回だった
本来、キラは自分の居場所じゃない所にいた でもみんなは仲間だと思っていた
彼の立ち位置が実は違うと浮彫になっていくのがSEEDの本質的な部分と解説が本当にあってさ
キラとヘリオポリス組は学内で話す程度であまり親しくはないんじゃないかな
優秀で甘い人がそうじゃない人達に地獄に引きずりこまれる話だったんじゃないか？
こんなんでスクールカーストがどうとか分からないんじゃないの -
👍4👎0
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8152 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 15:12:43 ID: 5Akh2nwp4t
>>8150
だからそれが所詮影響レベルの話でしかないという証明じゃん
こっちは何も父親の影響でフレイがコーディネイターを嫌ってることは否定してない
フレイの言動とオーブのコロニーのカレッジに通ってることを考えたら、ガチガチの反コーディネイター教育をしてるのは違うよね？という話
そんなにガチガチにコーディネイター嫌ってたら、初手からもっとキラに敵意剥き出しじゃなきゃおかしい
少なくともキラにパパ大丈夫だよね？とは絶対に言わん -
👍2👎0
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8153 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 15:22:57 ID: 5Akh2nwp4t
>>8151
優秀で甘い人というよりそこに「連帯感」というワードがあるっしょ？
福田はヘリオポリス組はフレイに乗せられて「連れション」感覚で志願したとわかりやすく例えてた
戦争をやってるという感覚がなくて学生のノリなんだよね
そこにナチュラルとコーディネイターの人種問題も絡んできて複雑にしてる
逆にフレイは父親が殺されてて、真っ先に戦争だということを痛感してたから、あのシーンは命懸け
キラの人格もまだわからないから、乗ってくる確証はなかったし、失敗すれば完全な徒労で終わっちゃう
だからこそフレイはトールの死とキラのMIAでようやくこれが遊びではなく戦争だと自覚できたヘリオポリス組と違って、キラの辛さを理解できちゃったわけだけどね
キラを地獄に意図的に引き込もうとしたフレイが一番の理解者になっちゃって、結果的にミイラ取りがミイラになった
死ぬことになったのはフレイ自身なのも含めてね… -
👍3👎0
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8154 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 15:40:10 ID: HJZiMJtqQP
>>8152
桑島さんもフレイは父親の言う事を聞いていただけと答えていて
20周年オフィシャルブックでもキラの人種を知ったら
私たちは違うとなっていたかもと言ってるんで
キラの人種については最初は知らなかったんだろうな
ブルーコスモスはキリスト教やイスラム教の過激派も参加してる団体で
移民が内側から国を乗っ取る手口まんまという考察もあるし
フレイの言動を見ても教育はちゃんとされていたんじゃないかな
コーディネイターは自然の摂理に反した間違った存在と全否定しているしさ -
👍3👎0
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8155 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 15:49:59 ID: 5Akh2nwp4t
>>8154
知った後もキラにマジで攻撃的になったのはパパを守ってくれなかった後
キラも迂闊な約束をしちゃったから、フレイが裏切られた感じたのは無理もない
ガチガチの差別教育を受けたにしてはフレイの言動は普通すぎるからその線は薄いと思う
大好きなパパが娘の前でたまにコーディネイターへの嫌悪を漏らしてて、それを真に受けちゃってるくらいの立ち位置ならわかるが
フレイは物語上の役割としてもたぶん極めて普通の子でそんな極端な教育は受けてない
普通の子だったから、慕ってる親が嫌いなものは疑問も思わず、なんとなく偏見を持って嫌いになったし、普通の子だったから偏見を持ってても、直接キラと接したら、嫌ったままではいられなくなった
こういう基礎の人格というか情緒はややワガママな以外は普通の善良な子だから家庭環境は決して悪くなかったように見える -
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8156 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 16:29:25 ID: HJZiMJtqQP
言動が普通ではないからカズイにフレイってブルーコスモス？と質問されたんだろ？
父子家庭育ちで父親がブルーコスモスで思想に影響があった
そのパパが外国人で年上のサイを選んで15歳のフレイの婚約者にしようとしていた
現実に置き換えると家庭環境は悲惨じゃないかな
自分が思っていたより悲しい話でびっくりなんだよな
宗教2世の人生と自由恋愛の物語でもあるからキラはフリーダム（自由）説は唸ったな
映画でもそうだったもんな -
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8157 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 16:37:33 ID: Oo8itA/Dv7
フレイの心理描写に関しては小説版（後藤 リウ先生のやつ）が一番わかりやすかったと思う。
紅海あたりではもう実はキラにベタ惚れしてて、独占欲全開。
キラの内面も理解してて、だからこそ壁を感じてるって描写だった。
MIA前の最後の会話の心理描写 すげー切なかった記憶がある -
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8158 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 17:09:55 ID: HJZiMJtqQP
それ後藤さんが言うように後藤さんが解釈した後藤リウ版だから
本編とは別物なんだよな…
超全集で福田監督が1stはアニメと小説版が全然違うから
SEEDでもそれでいく事にしたと語ってたりする -
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8159 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 18:02:37 ID: 5Akh2nwp4t
>>8156
そこはコーディネイター嫌いという点においてという話
さっきから自分が繰り返してるけど、好きな父親が嫌いなものは自分も嫌いというだけで、日本でわかりやすく例えるなら、親の影響受けて中国人あたりを嫌ってる女の子かな？
今で言うなら参政党でも支持してんの？と言われるような感じ
カレッジでも浮いてたようには見えずにむしろマドンナかアイドル的存在だったっぽいし、コーディネイター嫌いの言動はファザコンくらいで普通
差別的な言動にしろ戦艦乗る事態にならなきゃそこまで表出したか微妙
まあ政略結婚と言われると悲惨かもしれんが、フレイを道具みたいに扱ってたかはあのジョージの心配ぶりを見ると微妙で、父親以外身寄りがないとなると、自分が死んだら遺産があるとしても不安で婚約者でもつけときたかった親心もある気がするが
実際ジョージ死んだらフレイは家に帰っても誰もいないと言ってたしな -
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8160 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 18:08:26 ID: 5Akh2nwp4t
>>8159
ミス フレイのコーディネイター嫌いの言動以外だった
まあ大西洋連邦がアメリカモチーフだし今で言うならトランプか福音派でも支持してんのと言った感じだよなあ
創作はカッコつけないとしょうがないから、ブルーコスモスやアズラエルも、現実の極右の陰謀論者に比べたらアレでもスマートなんだよな -
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